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Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 4:00 pm
por lemonhaze
Alguna vez leí por ahi de un tipo (que parece que algo entendía sobre esto de invertir) algo muy interesante a la hora de ganar plata. El secreto es encontrar empresas claramente subvaluadas porque el mercado no pudo detectar el valor intrinseco de las mismas o su potencial a futuro, o empresas con subvaluaciones temporarias por situaciones temporales y que son solucionables. Yo creo que CECO entra en la segunda categoria. Solamente falta que pase el tiempo, para ver si estamos equivocados o no.

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 3:50 pm
por Máximo
juanbal escribió:es una empresa que venia mal, ingresos pisados, costos crecientes, poco mantenimiento, desde hace bastante tiempo.

salvando las distancias yo la compararia por ej con un taxi 1/4 pelo : motor gastando aceite , burro, alternador, gomas, tren delantero, amortiguadores, etc, etc. suponte que la tarifa que te permitian cobrar solo te dejaba echar combustible, pagar seguro y comer, aparte de tener endeudarte para hacer algun que otro "parche al auto", nada mas. de repente te empiezan a liberar las tarifas, que haces ?

1 te la guardas en el bolsillo para que el balanze de ganancia? y seguis con el taxi hecho bolsa
2 pagas deuda para lo mismo?
no se bien esta parte, pero segun dijeron aca una parte de la deuda es en dolares al 0,25% anual con los japoneses
3 arreglas el auto para ponerlo en valor, invertis y aplicas mas mantenimiento. lo que te permitiria trabajar mas ( + gwh) y mejor ( sin que se rompa todo a cada rato)

la 3, no hay otra. por lo menos para mi,
espero que se entienda y que no parezca una bolu...
gracias


Mirá, no es tan así, pero siguiendo tu ejemplo, sería como si al taxi destartalado todavía lo estuvieras pagando y la guita que te entra te la gastás toda en pagar la cuota y hacerle arreglos varios. No en mantenimiento, como sería cambiar el aceite, líquido de frenos y un ruleman de rueda que te hacía ruido, sino que le hiciste motor, caja, tren delantero completo, chapa, pintura y cinco cubiertas nuevas. Es decir, lo pusiste "en valor", podés seguir laburando, pero no te sobra un peso para pensar en cambiarlo. Y ni hablar de vacaciones! jajajaja

Igual, no es completamente así el caso de CECO. Yo voy a esperar el próximo trimestre a ver si se puede apreciar mejor cuál es la capacidad de generar ganancias que tiene con el nuevo esquema tarifario vigente, ya que este fue un trimestre muy atípico. No dejo de considerar que durante 2015 se invirtieron 772 MM de pesos y a pesar de ello seguramente este año va a generar menos que entonces: a este ritmo no creo que se llegue a los 8168 GWh de 2015. Si en 6 meses se generaron 3014 GWh, con suerte y viento a favor en todo el 2016 llegaremos a 7000/7500. Y ya llevamos 521 MM de inversiones.

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 3:23 pm
por Vladimir
El ejemplo es bueno.. agregale que vos sos Viviani, y Macri tu gran amigo que cada tantos meses -como en la realidad- te convalida el aumento de la ficha.
juanbal escribió:es una empresa que venia mal, ingresos pisados, costos crecientes, poco mantenimiento, desde hace bastante tiempo.

salvando las distancias yo la compararia por ej con un taxi 1/4 pelo : motor gastando aceite , burro, alternador, gomas, tren delantero, amortiguadores, etc, etc. suponte que la tarifa que te permitian cobrar solo te dejaba echar combustible, pagar seguro y comer, aparte de tener endeudarte para hacer algun que otro "parche al auto", nada mas. de repente te empiezan a liberar las tarifas, que haces ?

1 te la guardas en el bolsillo para que el balanze de ganancia? y seguis con el taxi hecho bolsa
2 pagas deuda para lo mismo?
no se bien esta parte, pero segun dijeron aca una parte de la deuda es en dolares al 0,25% anual con los japoneses
3 arreglas el auto para ponerlo en valor, invertis y aplicas mas mantenimiento. lo que te permitiria trabajar mas ( + gwh) y mejor ( sin que se rompa todo a cada rato)

la 3, no hay otra. por lo menos para mi,
espero que se entienda y que no parezca una bolu...
gracias


Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 3:02 pm
por juanbal
Máximo escribió:Este semestre facturó 952 MM con 3.014 GWh generados. El 1° semestres 2015 había facturado 4477 GWh. Si bien no es correcto, entre otras cosas porque a mayor performance de cada máquina la retribución mejora, una simple regla de tres sería indicativa de que de haber generado los mismos 4477 GWh de 2015 habría facturado 1414 MM, o sea 462 MM más. Obviamente, esto sería en su mayoría ganancia bruta, pues gran parte de los costos operativos son fijos y estarían ya absorbidos. De todos modos, muchachos, por el lado contable está todo mejor, pero yo veo algunas inconsistencias por el lado de los flujos de efectivo. Está bien que "falta", por decirlo de alguna manera, esta "facturación frustrada", pero hasta ahora todo lo que gana se gasta en pagar los vencimientos más urgentes y en reparar/acondicionar/poner en valor las máquinas, o como queramos tomarlo. En la caja no entra un mango y la deuda no baja, al contrario. ¿Cómo la están viendo ustedes por ese lado? ¿Hay algo que se me está pasando, algo que estoy mirando mal?



es una empresa que venia mal, ingresos pisados, costos crecientes, poco mantenimiento, desde hace bastante tiempo.

salvando las distancias yo la compararia por ej con un taxi 1/4 pelo : motor gastando aceite , burro, alternador, gomas, tren delantero, amortiguadores, etc, etc. suponte que la tarifa que te permitian cobrar solo te dejaba echar combustible, pagar seguro y comer, aparte de tener endeudarte para hacer algun que otro "parche al auto", nada mas. de repente te empiezan a liberar las tarifas, que haces ?

1 te la guardas en el bolsillo para que el balanze de ganancia? y seguis con el taxi hecho bolsa
2 pagas deuda para lo mismo?
no se bien esta parte, pero segun dijeron aca una parte de la deuda es en dolares al 0,25% anual con los japoneses
3 arreglas el auto para ponerlo en valor, invertis y aplicas mas mantenimiento. lo que te permitiria trabajar mas ( + gwh) y mejor ( sin que se rompa todo a cada rato)

la 3, no hay otra. por lo menos para mi,
espero que se entienda y que no parezca una bolu...
gracias

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 2:18 pm
por Tanque
Arriba de 7 tal vez garpe algo si es que el volumen acompaña .
Tipo 5,80 tambien.
En este rango de precio que se maten otros

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 1:16 pm
por Máximo
Vladimir escribió:Y justamente es el porqué ahora se compra CECO y no CEPU.. porque el potencial que tiene CECO de convertirse en CEPU en un futuro mediano/largo, se paga AHORA


Vos decís? Yo tengo CECO, pero la verdad que con otra expectativa. Ni sueño con que pueda convertirse en una CEPU, mucho menos en el mediano plazo. Un milagro para el largo puedo llegar a comprar, jaja. Hablando en serio, por ahora creo que lo que debemos esperar es que de una vez por todas empiece a ser verdaderamente rentable, genere caja y acumule recursos que le permitan encarar inversiones de fondo para tratar de por lo menos conservar (y de ser posible aumentar) su market share dentro de una matriz enérgética creciente.

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 12:56 pm
por Vladimir
Y justamente es el porqué ahora se compra CECO y no CEPU.. porque el potencial que tiene CECO de convertirse en CEPU en un futuro mediano/largo, se paga AHORA
Celes escribió:Vamos a poner las cosas blanco sobre negro... CECO jamás será CEPU. Sin dudas que el management de CEPU hizo las cosas mucho mejores que el de CECO. Muy posiblemente el mantenimiento de las máquinas haya sido mejor. La situación financiera sin dudas es mejor...

Mi planteo apunta a otra cosa... por las paradas programadas (TV6) y por la no programada (TV7) así como por los problemas en los CC a partir de los putos camalotes que taponaban las tomas de agua, la generación del primer semestre y sobre todo del segundo trimestre estuvo muy por debajo de lo que había producido un año atrás. Así y todo, y gracias a los incrementos de tarifas, tanto la utilidad bruta como la operativa mostraron importantes mejoras respecto al mismo periodo del año anterior.

En los próximos meses esas dos unidades entrarán en producción (mas temprano o mas tarde) y el nivel de generación debería acercarse al del año pasado... con la nueva tarifa.

La Argentina por muchos años no podrá darse el lujo de desactivar las unidades de costanera... así que en ese contexto de necesidad y de mejores condiciones económicas para el sector, creo que podremos ver importantes mejoras en relación a los precios.

En resumen, si con un 40% menos de producción se pudo ganar guita, espero tranquilo a que generemos lo mismo del año anterior... Son las mismas máquinas y con la misma antigüedad... Lo que cambió es el precio de la energía generada.


Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 11:53 am
por Máximo
Celes escribió:Vamos a poner las cosas blanco sobre negro... CECO jamás será CEPU. Sin dudas que el management de CEPU hizo las cosas mucho mejores que el de CECO. Muy posiblemente el mantenimiento de las máquinas haya sido mejor. La situación financiera sin dudas es mejor...

Mi planteo apunta a otra cosa... por las paradas programadas (TV6) y por la no programada (TV7) así como por los problemas en los CC a partir de los putos camalotes que taponaban las tomas de agua, la generación del primer semestre y sobre todo del segundo trimestre estuvo muy por debajo de lo que había producido un año atrás. Así y todo, y gracias a los incrementos de tarifas, tanto la utilidad bruta como la operativa mostraron importantes mejoras respecto al mismo periodo del año anterior.

En los próximos meses esas dos unidades entrarán en producción (mas temprano o mas tarde) y el nivel de generación debería acercarse al del año pasado... con la nueva tarifa.

La Argentina por muchos años no podrá darse el lujo de desactivar las unidades de costanera... así que en ese contexto de necesidad y de mejores condiciones económicas para el sector, creo que podremos ver importantes mejoras en relación a los precios.

En resumen, si con un 40% menos de producción se pudo ganar guita, espero tranquilo a que generemos lo mismo del año anterior... Son las mismas máquinas y con la misma antigüedad... Lo que cambió es el precio de la energía generada.


Este semestre facturó 952 MM con 3.014 GWh generados. El 1° semestres 2015 había facturado 4477 GWh. Si bien no es correcto, entre otras cosas porque a mayor performance de cada máquina la retribución mejora, una simple regla de tres sería indicativa de que de haber generado los mismos 4477 GWh de 2015 habría facturado 1414 MM, o sea 462 MM más. Obviamente, esto sería en su mayoría ganancia bruta, pues gran parte de los costos operativos son fijos y estarían ya absorbidos. De todos modos, muchachos, por el lado contable está todo mejor, pero yo veo algunas inconsistencias por el lado de los flujos de efectivo. Está bien que "falta", por decirlo de alguna manera, esta "facturación frustrada", pero hasta ahora todo lo que gana se gasta en pagar los vencimientos más urgentes y en reparar/acondicionar/poner en valor las máquinas, o como queramos tomarlo. En la caja no entra un mango y la deuda no baja, al contrario. ¿Cómo la están viendo ustedes por ese lado? ¿Hay algo que se me está pasando, algo que estoy mirando mal?

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 11:16 am
por Vladimir
33alrio escribió:Hola, a quien quiera contestar. Tanto el panel lider como gral .en ROJO pero rojo, rojo, y ceco se la re contra aguanto . Por que ?????????????????????????????? :114:

Facil. Porque estos son precios de compra, y todo lo debajo de 6,5 se lo llevan.

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 10:59 am
por 33alrio
Hola, a quien quiera contestar. Tanto el panel lider como gral .en ROJO pero rojo, rojo, y ceco se la re contra aguanto . Por que ?????????????????????????????? :114:

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 10:56 am
por Gramar
El "+lo perdido en generación" es una interpretación mía, no nace del Balance, donde sólo se exterioriza el costo de determinado siniestro.
Ahondaré más a ver si está en trámite el cobro de alguna póliza por el siniestro.

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 10:35 am
por silverado
Gramar escribió:Es así, Celes. El semestre, en términos de generación, fue lo más bajo en 5 años. Y aún así, en términos de margen operativo, fue de lo mejorcito. Sólo frente al segundo trimestre del año pasado, con 35% menos de Generación, mejoró 12 puntos la Operación: de -5 a +7 sobre Ventas. Se agrega que tuvo un siniestro este trimestre que le consumió $8 palos (más lo que habrá restado en pérdida de generación). Pudo haber sido, entonces, un trimestral de $25 palos de ganancia neta, a media máquina y enfretando costos fijos como si estuviera al palo. Hemos evidenciado que el break even está en estos niveles de generación, un poco más bajos incluso también. Por encima, es todo utilidad.
La principal ventaja que tiene CECO es que ya está hecha..., y en metida en el medio del 40% de la demanda energética del país. Cualquier iniciativa que busque reemplazar a CECO demoraría varios años que hoy el Oferta no tiene. Por eso tiene muchos años por delante las turbinas en pleno servicio y otro tanto de reserva..., reserva que seguramente deba entrar en operación en verano..., para lo cual su remuneración deberá hacerla rentable.

disculpa una pregunta, esos $8mill de perdida mas lo perdido en la generacion, no lo cubre algun seguro?
gracias!

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 10:31 am
por Gramar
Es así, Celes. El semestre, en términos de generación, fue lo más bajo en 5 años. Y aún así, en términos de margen operativo, fue de lo mejorcito. Sólo frente al segundo trimestre del año pasado, con 35% menos de Generación, mejoró 12 puntos la Operación: de -5 a +7 sobre Ventas. Se agrega que tuvo un siniestro este trimestre que le consumió $8 palos (más lo que habrá restado en pérdida de generación). Pudo haber sido, entonces, un trimestral de $25 palos de ganancia neta, a media máquina y enfretando costos fijos como si estuviera al palo. Hemos evidenciado que el break even está en estos niveles de generación, un poco más bajos incluso también. Por encima, es todo utilidad.
La principal ventaja que tiene CECO es que ya está hecha..., y en metida en el medio del 40% de la demanda energética del país. Cualquier iniciativa que busque reemplazar a CECO demoraría varios años que hoy el Oferta no tiene. Por eso tiene muchos años por delante las turbinas en pleno servicio y otro tanto de reserva..., reserva que seguramente deba entrar en operación en verano..., para lo cual su remuneración deberá hacerla rentable.

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 9:59 am
por Gramar
Asumis que multiplicar por varias veces es x4. Más allá de tu libre interpretación, aquel que dijo eso, es el mismo que ahora sostiene que la empresa está quebrada y que estos precios son carísimos.

Hay toda una biblioteca más racional, que entiende estos valores como una oportunidad, si bien con objetivos menos ambiciosos, merced de los nuevos tiempos para el sector.

Re: CECO2 Endesa Costanera

Publicado: Mié Ago 03, 2016 9:53 am
por Einlazer84
CECO valiendo $22?????????? Multiplicar X4 desde estos valores, eso es imposible.

Al menos que tengan info inside que los Japoneses le van a perdonar toda la deuda a CECO o el estado se va a hacer cargo de toda la deuda de CECO sin que CECO deba darles nada a cambio.

Lo veo super dificil CECO a esos valores, la planta se cae a pedazos y encima en este pais el dolar siempre sube, y eso hace percha los resultados de CECO.

Este papel esta mas cerca de $1,60 que de $25.