INDU Unipar Indupa

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instigador
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor instigador » Mié Abr 25, 2018 12:10 pm

taranta escribió:No estaria mal ponerle un freno a las tarifas...las empresas energeticas ganan una bocha ya y en la bolsa subieron muchisimo por expectativas de mayores aumentos.. de tener freno las tarifas beneficiaria a las empresas industriales...y ayudaria a bajar realmente la inflación, en esta estoy de acuerdo con la OPO viejo..

y quien se hace cargo de los subsidios? nos seguimos endeudando para subsidiar tarifas?

taranta
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor taranta » Mié Abr 25, 2018 11:59 am

No estaria mal ponerle un freno a las tarifas...las empresas energeticas ganan una bocha ya y en la bolsa subieron muchisimo por expectativas de mayores aumentos.. de tener freno las tarifas beneficiaria a las empresas industriales...y ayudaria a bajar realmente la inflación, en esta estoy de acuerdo con la OPO viejo..

nhm
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor nhm » Mié Abr 25, 2018 12:53 am

R1c4rd0 escribió:Dos preguntas a peladomerval, una sobre indu ¿Hasta dónde podría bajar? Hoy subió pero viene bajando desde los 18, no digas si vas a largo ni mires. Lo que compre lo tengo desde ese precio y bueno, perdí. Pienso quedarmelo unos 5 años y ver qué pasa, si pierdo pierdo.
La segunda, ya que lo mencionas es come (perdón el off) siempre en 4$ porque tanto volumen, yo la compré por eso (novato mal) pensé que era buena señal...
Gracias de antemano

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Ya se que le preguntaste a el pero capaz otro punto de vista te ayuda.
Yo compre en maximos una parte y tengo otra parte en minimos de los ultimos 6 meses. Si estas buscando una buena salida, podes esperar los resultados de mayo y rogar que vengan bien, lo cual todo parece indicar que si (salvo algun imprevisto como el que tuvimos que desencadeno esta baja). Si estas esperando una salida mas o menos, en las proximas ruedas seguro tengas una buena vela bull.
Si te quita el sueño, vende. Si tenes dudas, vende. Si necesitas la plata, vende.
Puede bajar mas? Por supuesto. No hay bid y claramente estan robando a buenos precios, a 13$ podria dormir un rato largo.
Tiene potencial? Muchisimo, fijate el PER, Q de tobin, EE.RR, Brasil, construccion, dolar, etc. Todo joya a mediano plazo.

Y sobre come, te la pone :mrgreen: (Y el volumen no afecta, todo lanzamientos).

R1c4rd0
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor R1c4rd0 » Mar Abr 24, 2018 9:07 pm

Dos preguntas a peladomerval, una sobre indu ¿Hasta dónde podría bajar? Hoy subió pero viene bajando desde los 18, no digas si vas a largo ni mires. Lo que compre lo tengo desde ese precio y bueno, perdí. Pienso quedarmelo unos 5 años y ver qué pasa, si pierdo pierdo.
La segunda, ya que lo mencionas es come (perdón el off) siempre en 4$ porque tanto volumen, yo la compré por eso (novato mal) pensé que era buena señal...
Gracias de antemano

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PELADOMERVAL
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor PELADOMERVAL » Mar Abr 24, 2018 4:15 pm

SIN DUDAS,,Y AHY GENTEA MUY VALISOA QUE APORTA MUCHA INFO Y DEMUESTRA GRAN CONOCIMIENTO DE LAS EMPRESAS

ah y la otra come jajaja

hace mil que vale lo mismo,,pero siempre te la recomiendan jaja

Maverick
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Maverick » Mar Abr 24, 2018 4:14 pm

PELADOMERVAL escribió:sin dudas
en mas en eso años nadie recomendaba nada,,,auso ni uno me la nombro,eramos dos solos compranod

ahroa arriba de 80 todos hablabndo de auso ajaja payasos totales,, hay emrpesas de la pu** madre,,que le preguntas y ni saben que hacen,,capx es una,,
cepu en su momento,,,, todos jodian con ceco,, los grandes operaban ceco,,, y cepu ni la tenian en sus radaresj ajaj hoya 350 hablan todos ajaj y ceco vale lo mismo que hace 10 años ajjaa

Es asi :respeto: .. pero bueno sino seria muy facil, yo por eso hago la mia, si me nutro de opiniones y mas que nada info, pero siempre elijo yo, por eso esta muy bueno este foro, la verdad que de lo mejor el foro de rava para tener con quienes discrepar a diario y compartir info.

PELADOMERVAL
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor PELADOMERVAL » Mar Abr 24, 2018 3:53 pm

sin dudas
en mas en eso años nadie recomendaba nada,,,auso ni uno me la nombro,eramos dos solos compranod

ahroa arriba de 80 todos hablabndo de auso ajaja payasos totales,, hay emrpesas de la pu** madre,,que le preguntas y ni saben que hacen,,capx es una,,
cepu en su momento,,,, todos jodian con ceco,, los grandes operaban ceco,,, y cepu ni la tenian en sus radaresj ajaj hoya 350 hablan todos ajaj y ceco vale lo mismo que hace 10 años ajjaa

Maverick
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Maverick » Mar Abr 24, 2018 3:47 pm

PELADOMERVAL escribió:si uno mira balances,,
proyecta futuro y el managment es bueno,,, a largo no podes perder

el tema que aca el largo plazo es una semana ajjaja


y mira que tengo acciones todavia en cartera del año 2006

imaginate que valia centavos,,, y te sube un 100% y te dicen subio mucho,,quees mucho,,que vale la empresa,,,solo se ve lo quesube la accion no lo que vale la empresa


Te envidio sanamente pela jaja, yo en esos años recien habia terminado la secundaria casi y estaba chusmenando que era forex, luego x no poder meter plata ahi decidi interiorizarme en la bolsa con el simulador de las 3 letras jaja, y cuando abri la cuenta en la bolsa recuedo que fui con una carpeta y unas acciones marcadas q m interesaban como edn transener y pampa, todas en menos de un peso, jmineti, auso, aluar, erar, mirgor, tenaris.. la corredora q m toco recuerdo q por poco me trato de loco jaja, las energeticas me las borro de un plumaso, me recomendo petrobras y me acepto como buenas aluar, erar y tenaris y creo q asi forme mi primera cartera, y con algo de pampa, despues saque y meti varias veces, por suerte siempre con ganancias, pero nada mas cierto que el dicho la plata trae mas plata, yo varias veces saque con muy buenas ganancias el total de la cuenta, para algun emprendimiento, para comprar el terreno, para hacer la casa, para ampliarla jaja, hoy por suerte lo que esta queda, veo algunas de las que compre hace pocos años multiplicadas por mas de 20 veces en dolares y es una mezcla de satifaccion por haberlas elegido bien y amargura por venderlas y arrancar de 0 varias veces... ahora tambien estoy chusmeando el mercado rofex, parece interesante, mas parecido a lo que me hizo arrancar.. pero en la bolsa ya aprendi que una buena eleccion y pasiencia.. y un poquito de suerte tambien son exito casi asegurado...

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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor PELADOMERVAL » Mar Abr 24, 2018 3:28 pm

ugo la bolsa es asi

la gente compra y depsues pregunta que compro,,y como no saben ,,luego venden,,,,,es irracional,,sino no habria cosas baratas o caras,,

Maverick
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Maverick » Mar Abr 24, 2018 3:23 pm

instigador escribió:ahi me pierdo, imposible saberlo. un 20% sería algo así como 120 palos verdes de ganancia antes de impuestos, una locura.

Si yo mal no revise en su mejor momento hace ya muchos años andaba en esos margenes.. por ahi le pifie yo, mis conocimietos contables no son los los mejores, eso lo revise hace un par de años, generalmente cuando busco entrar en una empresa reviso su mejor momento tratando de comprarla en su peor momento, porque ahi ya me da un objetivo posible.. y creo q andaba por esos margenes

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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor ugo38 » Mar Abr 24, 2018 3:19 pm

Ese resultado esta mas en línea con el EBITDA del año 2017, que fue de 1327 millones de pesos vs 412 del 2016. Es importantísimo! Realmente no entiendo que ve la gente.

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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor PELADOMERVAL » Mar Abr 24, 2018 3:18 pm

que dificil conseguoi merca,,es buena señal

instigador
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor instigador » Mar Abr 24, 2018 3:00 pm

Maverick escribió:Ganancia limpia instigador?? Cuanto seria un margen razonable de alcanzar de aca a dos años? Entre un 15 y un 20%?

ahi me pierdo, imposible saberlo. un 20% sería algo así como 120 palos verdes de ganancia antes de impuestos, una locura.

Maverick
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Maverick » Mar Abr 24, 2018 2:39 pm

instigador escribió:cada punto que puedan mejorar el margen operativo (hoy no llega al 10%) son 7 palos verdes más de ganancia. Tiene mucho espacio para ganar guita, veremos. En Argentina parece que están rajando gente, parece que hay personal de más.

Ganancia limpia instigador?? Cuanto seria un margen razonable de alcanzar de aca a dos años? Entre un 15 y un 20%?

instigador
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor instigador » Mar Abr 24, 2018 1:58 pm

por si alguno no vio la calificación de s&p del 06/12

FUNDAMENTOS DE LA EVALUACION
El 6 de diciembre de 2017, S&P Global Ratings afirmó la EVALUACION GLOBAL 4 de las acciones ordinarias de Unipar Indupa S.A.I.C
(abreviado UI). Consideramos que la capacidad de generar ganancias de UI es REGULAR dado que si bien en los últimos años la
compañía ha estado presentando un fuerte deterioro en su desempeño operativo y financiero, explicado principalmente por una fuerte
caída en la demanda de sus productos, menores precios internacionales y aumento en sus costos operativos, acompañado por una
significativa carga de intereses, en los primeros nueve meses del ejercicio fiscal 2017 la compañía ha logrado revertir esta situación,
presentando márgenes de EBITDA entre 12 y 15%, y también ha disminuido significativamente la carga de intereses, lo cual se ha visto
reflejado en un resultado neto positivo en lo que va del 2017. Continuaremos monitoreando el desempeño de la compañía en el último
trimestre del año, en donde si se repiten los resultados obtenidos en los primeros nueve meses, en nuestro escenario base, la compañía
estaría presentando niveles de retorno sobre el patrimonio por encima del 25%, por lo que podríamos revisar la capacidad de generar
ganancias a BUENA.
Por otro lado, estamos afirmando la liquidez asignada a los títulos en BAJA, ya que el volumen diario promedio negociado durante el
último año se encuentra en el tercer tercio respecto al total de las transacciones de la Bolsa de Buenos Aires. En las ultimas 252 ruedas al
23 de noviembre de 2017, las acciones de UI que cotizan en ByMA, mostraron una participación de 0,19% del volumen negociado,
mostrándose relativamente estable en relación al 0,12% en las últimas 252 ruedas al 19 de agosto de 2017. No esperamos cambios en el
descriptor de liquidez en base a que solamente el 12,23% del total de las acciones cotiza en ByMA y el restante 87,77% está en manos
de Unipar Carbocloro.
El sólido posicionamiento de UI en la industria petroquímica y química regional se deriva fundamentalmente de su competitiva estructura
de costos, caracterizada principalmente por las eficiencias provenientes de su adecuada integración vertical. UI es el principal productor
de policloruro de vinilo (PVC) y soda cáustica en Argentina y segundo productor de PVC en Brasil, con fuertes participaciones en esos
mercados y en la región.
Los niveles de rentabilidad de UI son volátiles, reflejando la evolución de los precios internacionales de sus productos considerados
commodities, la naturaleza cíclica de la industria y, los niveles de demanda doméstica en sus mercados de operación, así como también
la evolución de los tipos de cambio de la región. Sin embargo, la existencia de un mercado y precio internacional para sus productos,
brinda a UI cierta protección frente a una depreciación de las monedas locales (siempre y cuando los ajustes inflacionarios sean menores
a la devaluación) y frente a una caída del nivel de actividad en la región (por la posibilidad de la compañía de colocar parte de sus
excedentes de producción en otros mercados). Continuaremos monitoreando el desempeño de la compañía en lo que resta de 2017,
considerando que, si la rentabilidad de la compañía se mantiene en línea a lo que fueron los primeros nueve meses del año, podríamos
revisar la capacidad de generar ganancias a ‘BUENA’ desde ‘REGULAR’.
Las siguientes son las premisas que incorporamos en nuestro escenario base de 2017 y 2018:
- Las condiciones macroeconómicas asociadas a nuestro escenario base incluyen una tasa de inflación de 26,4% en 2017 y 14,4% en
2018 y un tipo de cambio de $16,7 pesos promedio por dólar para 2017 y $19 para 2018.
- Volumen comercializado estable, tanto para PVC como soda caustica
- En 2017 esperamos precios de los productos estables en dólares, en relación a nuestras estimaciones en el precio internacional de gas.
No obstante, los precios en pesos argentinos aumentarían en línea con la devaluación.
Bajo estas premisas, esperamos que el EBITDA de la compañía se encuentre entre los $1.000-1.500 millones en 2017, en comparación a
$734 millones reportados en 2016, como también esperamos que la compañía reporte un margen EBITDA de 12-15% en los próximos
dos años. Asimismo, en los próximos dos años, anticipamos un nivel de deuda financiera relativamente estable, en donde alrededor del
82% de la deuda se encuentra bajo la filial brasilera a Septiembre 2017.
El 22 de marzo de 2017 se llevó a cabo una reunión del Directorio mediante la cual se aprobó el retiro voluntario de las acciones de
Unipar Indupa S.A.I.C del régimen de oferta pública y del Listado en el Mercado de Valores de Buenos aires. El 26 de abril de 2017 la
Asamblea General Extraordinaria de Accionistas de la Sociedad resolvió, ratificar el retiro voluntario de sus acciones del régimen de oferta
pública y listado, quedando la misma sujeta a las aprobaciones de la CNV, ratificando la realización, por parte de Unipar Carbocloro S.A.,
de una oferta pública de adquisición de las acciones de la Sociedad (“OPA”) y ratificó el precio a ofertar por Unipar Carbocloro en la suma
de $3,65 por cada acción. Actualmente resta la aprobación por parte de CNV para la realización de la misma.


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