CRES Cresud

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martin1624
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Re: CRES Cresud

Mensajepor martin1624 » Mié Dic 06, 2017 10:53 am

lestat escribió:Podríamos discutir esta obsesión con la performace relativa que parecen tener tantos acá, en el marco del mercado que más subió en el mundo este año. ¿La performance absoluta no interesa para nada? ¿35,20% en USD es poco, en términos absolutos?

lestat todo bien pero la realidad es la realidad, en comparación con todas las acciones del merval es de las que menos subió, sino verificá números.
es realmente MUY bajo el rendimiento, cercano a invertir en lebacs.
hablas de USD, primero tenes que invertir en ADR, y segundo hay que pagar 35% impuesto a las ganancias en ese caso, por lo menos tengo eso entendido.
Si el día de mañana tiene un rendimiento bueno o promedio por lo menos lo diremos, hasta el momento subió menos que el promedio del merval.

robinhood
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Re: CRES Cresud

Mensajepor robinhood » Mié Dic 06, 2017 10:48 am

No postie para polemizar, pero no me parece ninguna garantia que EE haya comprado 40 palos verdes a titulo personal, el dirige la empresa maneja datos que nosotros no, a el tal vez le sirve quedarse con las acciones por 100 años, a mi no! y en cuanto a los dividendos.. bueno, si 79 centavos te parece guita, me alegro por vos. Saludos

candado8
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Re: CRES Cresud

Mensajepor candado8 » Mié Dic 06, 2017 10:41 am

robinhood escribió:Lo unico que le faltaba es cerrar el año en baja, la verdad que no se dio ni un solo driver este año y nos engañaron como chicos con el tema de la recompra y pagandonos dividendos miseros. Para no recomendar :evil:

Los dividendos no fueron malos para nada...y EE recompró 40 palos verdes a título personal....que hablas?

robinhood
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Re: CRES Cresud

Mensajepor robinhood » Mié Dic 06, 2017 10:20 am

Lo unico que le faltaba es cerrar el año en baja, la verdad que no se dio ni un solo driver este año y nos engañaron como chicos con el tema de la recompra y pagandonos dividendos miseros. Para no recomendar :evil:

Du41-D
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Du41-D » Mié Dic 06, 2017 10:10 am


Por fin se sacó el lastre de encima

Nicklaus
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nicklaus » Mié Dic 06, 2017 8:37 am

Elcontable, tenés opinión de la Litecoin? Le ves potencial?
elcontable escribió:ESTE POBRE HOMBRE PERDIO MAS DE 90 MILLONES DE DOLARES POR UNA IMPRUDENCIA
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Informático galés lanzó a la basura una computadora con 7500 bitcoins

Publicado por Zuleika Salgado | Dic 5, 2017 | Sucesos | 0 |
Informático galés lanzó a la basura una computadora con 7500 bitcoins

Un informático galés en el año 2013 desechó una computadora con 7500 bitcoins y ahora se encuentra ofreciendo un porcentaje de su fortuna al Ayuntamiento si lo ayudan a encontrarla.

James Howells, de 32 años actualmente, comenzó a minar bitcoins en el año 2009, cuando la tecnología se encontraba en su etapa inicial. Logró reunir una cantidad que el día de hoy, con el bitcoin a 11.849 dólares según CoinMarketCap, está valorada en $88.867.500. Promete el 10% de esta suma al Consejo Municipal si lo ayudan a cavar en el basurero de la ciudad para encontrar su computador, en el que guardó la llave privada para acceder a los bitcoins.

En el 2013, año en que Howells desechó accidentalmente su computadora portátil, el mercado de criptoactivos sufrió una burbuja, ya que la casa de cambio MtGox, que manejaba el 70% de la disponibilidad de bitcoins para el momento, desapareció una gran suma de dinero y se declaró en bancarrota al año siguiente.

En ese entonces, el informático galés decidió deshacerse de todo su equipo para minar, sin percatarse de que iba incluida la laptop donde tenía la llave privada de los fondos. Especula que todavía puede recuperar el discoduro perdido si excava a fondo en el vertedero Docks Way de Newport. Para ello, cuenta con un grupo de inversionistas que se encuentran interesados en ayudarlo:

Quiero intentar identificar la ubicación y la profundidad donde se desechó la unidad en función de las fechas en que se descartó. Esto ayudaría a reducir considerablemente el área de búsqueda y no afectaría las operaciones en curso de ninguna manera.

Tengo inversionistas que están dispuestos a correr el riesgo, incluso hasta el punto de poner dinero en un esquema de “bonos” para que el consejo tenga cobertura financiera si lo arruinamos.
James Howells

Sin embargo, esta es una empresa bastante difícil, ya que debe excavarse en cinco años de basura acumulada (contiene alrededor de 350,000 toneladas de desechos y anualmente se depositan 50,000 toneladas) lo que puede liberar gases muy tóxicos que pondrían en peligro la vida de los trabajadores y del mismo Howells. Incluso podría liberar sustancias que afectarían notablemente al medio ambiente, por lo que las autoridades se han negado en múltiples ocasiones a conceder el permiso.

La sección del vertedero de HWRC (Centro de Reciclaje de Residuos Domésticos) no es accesible al público ya que es una instalación de alto riesgo con condiciones que incluyen seguridad y prevención del acceso ilegal a la instalación regulada por NRW (National Resources Wales), por lo tanto, los cazadores del tesoro estarían cometiendo un delito si entraran al sitio.
Consejo Municipal de Newport

Los miembros del Consejo Municipal de Newport alegan que, según sus expertos, aun si se encontrara el computador perdido, su discoduro podría haber sufrido corrosión galvánica significativa, lo que podría haberlo dejado irrecuperable.


raiden
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Re: CRES Cresud

Mensajepor raiden » Mié Dic 06, 2017 7:54 am


elcontable
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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Mié Dic 06, 2017 2:40 am

ESTE POBRE HOMBRE PERDIO MAS DE 90 MILLONES DE DOLARES POR UNA IMPRUDENCIA
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Informático galés lanzó a la basura una computadora con 7500 bitcoins

Publicado por Zuleika Salgado | Dic 5, 2017 | Sucesos | 0 |
Informático galés lanzó a la basura una computadora con 7500 bitcoins

Un informático galés en el año 2013 desechó una computadora con 7500 bitcoins y ahora se encuentra ofreciendo un porcentaje de su fortuna al Ayuntamiento si lo ayudan a encontrarla.

James Howells, de 32 años actualmente, comenzó a minar bitcoins en el año 2009, cuando la tecnología se encontraba en su etapa inicial. Logró reunir una cantidad que el día de hoy, con el bitcoin a 11.849 dólares según CoinMarketCap, está valorada en $88.867.500. Promete el 10% de esta suma al Consejo Municipal si lo ayudan a cavar en el basurero de la ciudad para encontrar su computador, en el que guardó la llave privada para acceder a los bitcoins.

En el 2013, año en que Howells desechó accidentalmente su computadora portátil, el mercado de criptoactivos sufrió una burbuja, ya que la casa de cambio MtGox, que manejaba el 70% de la disponibilidad de bitcoins para el momento, desapareció una gran suma de dinero y se declaró en bancarrota al año siguiente.

En ese entonces, el informático galés decidió deshacerse de todo su equipo para minar, sin percatarse de que iba incluida la laptop donde tenía la llave privada de los fondos. Especula que todavía puede recuperar el discoduro perdido si excava a fondo en el vertedero Docks Way de Newport. Para ello, cuenta con un grupo de inversionistas que se encuentran interesados en ayudarlo:

Quiero intentar identificar la ubicación y la profundidad donde se desechó la unidad en función de las fechas en que se descartó. Esto ayudaría a reducir considerablemente el área de búsqueda y no afectaría las operaciones en curso de ninguna manera.

Tengo inversionistas que están dispuestos a correr el riesgo, incluso hasta el punto de poner dinero en un esquema de “bonos” para que el consejo tenga cobertura financiera si lo arruinamos.
James Howells

Sin embargo, esta es una empresa bastante difícil, ya que debe excavarse en cinco años de basura acumulada (contiene alrededor de 350,000 toneladas de desechos y anualmente se depositan 50,000 toneladas) lo que puede liberar gases muy tóxicos que pondrían en peligro la vida de los trabajadores y del mismo Howells. Incluso podría liberar sustancias que afectarían notablemente al medio ambiente, por lo que las autoridades se han negado en múltiples ocasiones a conceder el permiso.

La sección del vertedero de HWRC (Centro de Reciclaje de Residuos Domésticos) no es accesible al público ya que es una instalación de alto riesgo con condiciones que incluyen seguridad y prevención del acceso ilegal a la instalación regulada por NRW (National Resources Wales), por lo tanto, los cazadores del tesoro estarían cometiendo un delito si entraran al sitio.
Consejo Municipal de Newport

Los miembros del Consejo Municipal de Newport alegan que, según sus expertos, aun si se encontrara el computador perdido, su discoduro podría haber sufrido corrosión galvánica significativa, lo que podría haberlo dejado irrecuperable.

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Mié Dic 06, 2017 1:13 am

diamante_loco_ escribió:En caso de que suceda lo que decis, de verdad pensas que Cresud se va a mantener al margen porque "subio poco"? De verdad crees que el papel amarrete en las subas y solidario en las bajas por excelencia se va a salvar?

A esta altura seguis creyendo en el "tal papel se va hacer bos** porque subio mucho y tal se va a salvar porque subio poco"? (y ni hablar cuando nos referimos a Cresud)

No hablo de una baja generalizada, hablo de una baja específicamente de los bancos cuando tengamos el primer "short attack" sobre algún ADR argentino. Hasta ahora no hubo ninguno. O mejor dicho, únicamente Cresud tuvo uno hace no demasiado por el tema de la deuda en Israel. Me refiero a un evento de similares características. ¿O de verdad te parece que un P/B de 4 en un banco se puede sostener en el tiempo? El capital de los bancos no está aumentando tan rápido en dólares. Tal vez a un 20% como una cosa grosera por la súper tasa, pero incluso a ese ritmo tienen que pasar 7-8 años a ese nivel para que el capital alcance al market cap actual, ni que hablar para que lo supere.

Y ahora resulta que les van a dar créditos en UVA a las pymes al 9% :roll:. Si sigue la inflación actual, olvidate de que alguien pague los créditos UVA o que se sigan sacando a lo loco, y si baja la inflación, olvidate de la súper tasa. En ambos escenarios los bancos se desinflan. Ante el primer trimestral donde el crecimiento se desacelere, si los inversores internacionales leyeran, por ejemplo, una serie de artículos en SeekingAlpha sobre cómo no sólo los bancos tienen esos créditos junto con una montaña de pesos, en un país con déficit fiscal récord y déficit comercial también récord, sino que además el mercado está pagando por esos activos financieros el cuádruple de su valor, creo que se acabaría la mentira rápidamente.

Hay otros sectores de la economía Argentina mucho más competitivos y que no dependen tanto de la bicicleta, como el agro, un poco también la construcción/real estate (sobre todo si bajan los costos en dólares) y algunas empresas exportadoras, o de servicios con tarifas dolarizadas. Eso es lo que se está poniendo interesante. Los bancos ya se van perfilando para que alguien les clave un buen short.

elcontable
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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Mié Dic 06, 2017 12:33 am

rescate escribió:Buen punto. Mas allá de los excesos de cotización, el valor de las criptomonedas se regula solo de acuerdo a la cantidad de transacciones que bajan y suben en el día, o sea, a su uso. No depende de un banco central por lo tanto no se puede emitir dinero como en las monedas actuales, eso da una gran seguridad.

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Los excesos en las cotizaciones se debe a que aun es un mercado muy chico
Aun debe expandirse en precios y volúmenes para llegar a una semiestabilidad
Hoy por ejemplo, el Bitcoin llego a los U$ 12.500
Iota subio el 80% (por suerte tengo de las 2 monedas) pero cada dia, si bien tengo mas cantidad de dinero, tengo menos cantidad de bitcoins
Las monedas se dividen en 3 categorías, su uso comercial, las que permanecen en el ecosistema y las demás, pero explicar la naturaleza y utilidad de las monedas daría para escribir un libro de miles de paginas.

diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Mié Dic 06, 2017 12:10 am

lestat escribió:¿Hablar de performance absoluta y 35% en USD te parece una vuelta de rosca atada con alambre?

En cuanto al márgen de seguridad y lo que creo que es el primer "big short" que vamos a tener en el mercado local, ya que otro mencionaba los bancos... El GGAL está cotizando a 4 veces su valor de libros, a un PER de 17 (en pesos) y prácticamente 0 dividendos. El Macro parecido, mientras el dueño está siendo procesado. Para lo que tengas una idea de lo que cotizan los bancos en el mundo, casi ninguno está por arriba del valor libros. El ICBC está a P/B de 0.88, PER de 6 y dividend yield del 4,4%. Ante el primer riesgo de un shock externo el año que viene, quedás colgado de arriba de la palmera. Sobre todo cuando se pueda realmente shortear, que es lo que están pidiendo los del MSCI para dejarnos entrar. Todavía no hubo ningún buen shorteo acá, pero ya va a haber oportunidades.

En caso de que suceda lo que decis, de verdad pensas que Cresud se va a mantener al margen porque "subio poco"? De verdad crees que el papel amarrete en las subas y solidario en las bajas por excelencia se va a salvar?

A esta altura seguis creyendo en el "tal papel se va hacer bos** porque subio mucho y tal se va a salvar porque subio poco"? (y ni hablar cuando nos referimos a Cresud)

murddock
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Re: CRES Cresud

Mensajepor murddock » Mié Dic 06, 2017 12:09 am

lestat escribió:¿Hablar de performance absoluta y 35% en USD te parece una vuelta de rosca atada con alambre?

En cuanto al márgen de seguridad y lo que creo que es el primer "big short" que vamos a tener en el mercado local, ya que otro mencionaba los bancos... El GGAL está cotizando a 4 veces su valor de libros, a un PER de 17 (en pesos) y prácticamente 0 dividendos. El Macro parecido, mientras el dueño está siendo procesado. Para lo que tengas una idea de lo que cotizan los bancos en el mundo, casi ninguno está por arriba del valor libros. El ICBC está a P/B de 0.88, PER de 6 y dividend yield del 4,4%. Ante el primer riesgo de un shock externo el año que viene, quedás colgado de arriba de la palmera. Sobre todo cuando se pueda realmente shortear, que es lo que están pidiendo los del MSCI para dejarnos entrar. Todavía no hubo ningún buen shorteo acá, pero ya va a haber oportunidades.

Estas equivocado. El bacalao se corta en NYSE en esos papeles que mencionas, donde hace mucho podes hacer short sell sin problemas. BMA/GGAL/BFR no es CRES donde a veces el volumen operado en BCBA es parecido al ADR. En los bancos se opera siempre 10 veces afuera lo operado aca, por ende que habiliten el short localmente no influira para nada en el papel ya que lo estas pudiendo hacer hace mucho via ADR y es la forma en que lo operan los fondos.

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Mié Dic 06, 2017 12:04 am

diamante_loco_ escribió:Mamadera, las vueltas de rosca atadas con alambres que dan algunos para justificar lo injustificable...

¿Hablar de performance absoluta y 35% en USD te parece una vuelta de rosca atada con alambre?

En cuanto al márgen de seguridad y lo que creo que es el primer "big short" que vamos a tener en el mercado local, ya que otro mencionaba los bancos... El GGAL está cotizando a 4 veces su valor de libros, a un PER de 17 (en pesos) y prácticamente 0 dividendos. El Macro parecido, mientras el dueño está siendo procesado. Para lo que tengas una idea de lo que cotizan los bancos en el mundo, casi ninguno está por arriba del valor libros. El ICBC está a P/B de 0.88, PER de 6 y dividend yield del 4,4%. Ante el primer riesgo de un shock externo el año que viene, quedás colgado de arriba de la palmera. Sobre todo cuando se pueda realmente shortear, que es lo que están pidiendo los del MSCI para dejarnos entrar. Todavía no hubo ningún buen shorteo acá, pero ya va a haber oportunidades.

elcipayo16
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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcipayo16 » Mar Dic 05, 2017 9:51 pm

murddock escribió:BMA, contra Short en MERV Fut como cobertura. Con lo fuerte que estan los bancos este es el que mas tiene por recuperar. Esta me gusta en 19.40. Espero un poco a ver si llega.

gracias murddock,
si esta la veo para esos numeros tamb va recuperar, espero.. tengo de todos los precios.. lo ultimo a 37 :pared:

murddock
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Re: CRES Cresud

Mensajepor murddock » Mar Dic 05, 2017 9:47 pm

elcipayo16 escribió:si el papel fuera fuerte si o como mucho ya mañana.. pero como es tan hijo de su buena madre seguro que se va a los 19,20 con algun agujazo.. hoy quise llevar algo mas pero dude por el agujazo. la verdad no se que otro papel comprar. de este ya tengo suficiente pero quizas si hay alguna oportunidad mas de llevar baratito la aproveche..

BMA, contra Short en MERV Fut como cobertura. Con lo fuerte que estan los bancos este es el que mas tiene por recuperar. Esta me gusta en 19.40. Espero un poco a ver si llega.


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