TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[deacá]

Buenos días, que onda el TVPP? ya defaulteó? 4.1 casi mínimo histórico

Cualquier cupón hoy es timba, cero certeza.
y si vas a hacer una apuesta a 2 o 3 o más años, en este contexto de infla y deva... la vas a hacer en pesitos?

Regalado es caro

[Bruchentko]

Buenos días, que onda el TVPP? ya defaulteó? 4.1 casi mínimo histórico

[Rafter]

El pago no sería significativo para las Cuentas Nacionales, tampoco computa como déficit, sería reducción de deuda, y mostrar crecimiento arriba del 3 % les sirve políticamente. No los veo haciendo la de Moreno.

Puede que el pago no sea significativo en términos de PBI, pero no deja de ser mucha plata. Y la inacabable caterva de populistas que pululan en el Congreso Nacional lo aprovecharía al máximo para sus fines electorales.

Por otro lado, no estoy 100% seguro de que el facial restante de los cupones esté contemplado en la deuda pública. Al fin y al cabo son warrants, no bonos

Y por lo del crecimiento, no creo que les signifique mucha ganancia política mostrar un 3,1% en lugar de un 2,8%. Sobre todo si ya anunciaron que el crecimiento no llegó al 3% el año pasado

Agrego que en vez de truchar tienen la carta de empalmar en 2004 que es más "Profesional" que mentir con los números y lograrían mismo efecto, no pagar

Sí, totalmente de acuerdo. Aunque personalmente creo que debe haber algunos riesgos jurídicos con eso, si no ya lo habrían hecho

[debenede]

El pago no sería significativo para las Cuentas Nacionales, tampoco computa como déficit, sería reducción de deuda, y mostrar crecimiento arriba del 3 % les sirve políticamente. No los veo haciendo la de Moreno.

Agrego que en vez de truchar tienen la carta de empalmar en 2004 que es más "Profesional" que mentir con los números y lograrían mismo efecto, no pagar

[debenede]

Lamentablemente me parece EXTREMADAMENTE difícil que se reconozca un crecimiento del PBI mayor al 3% en 2017 (con eventual pago el 15/15/2018, si es que además se define 2012 como año de empalme). Y no sólo por lo que ya se anunció, sino porque sería políticamente inviable para el gobierno y sumamente inconveniente afrontar un pago de un par de miles de millones de dólares (o más) en medio de este ajuste. Si por una de esas cosas, las décimas de la revisión llevan el crecimiento por encima del 3%, y Todesca lo aprueba e intenta publicarlo, creo que una mano superior (Macri mismo, tal vez) lo va a impedir. Les sería preferible una renuncia de Todesca que un pago en Diciembre de este año.

El pago no sería significativo para las Cuentas Nacionales, tampoco computa como déficit, sería reducción de deuda, y mostrar crecimiento arriba del 3 % les sirve políticamente. No los veo haciendo la de Moreno.

[Rafter]

Lamentablemente me parece EXTREMADAMENTE difícil que se reconozca un crecimiento del PBI mayor al 3% en 2017 (con eventual pago el 15/15/2018, si es que además se define 2012 como año de empalme). Y no sólo por lo que ya se anunció, sino porque sería políticamente inviable para el gobierno y sumamente inconveniente afrontar un pago de un par de miles de millones de dólares (o más) en medio de este ajuste. Si por una de esas cosas, las décimas de la revisión llevan el crecimiento por encima del 3%, y Todesca lo aprueba e intenta publicarlo, creo que una mano superior (Macri mismo, tal vez) lo va a impedir. Les sería preferible una renuncia de Todesca que un pago en Diciembre de este año.

[debenede]

La fe mueve montañas dicen, lo que no esta comprobado es que la fe mueva dinero.

Mi esperanza con los Cupones está sujeta a que el tan famoso empalme ya muy clarificado en este foro, se realice en año 2012. Si esto sucede, para cobrar precisaríamos crecer en algún año por encima del 3 %. ( el empalme 2012 generaría un buen colchón para absorber años en que se crezca menos que el 3 %).

Descartado el 2018 por razones obvias y tal vez el 2019, pensar en 2020 es un consuelo menor, al menos para mi tenencia.


La primera estimación del crecimiento 2017 fue del 2,8639 %, restan tres mediciones (junio, septiembre y diciembre del corriente) para establecer si se supera el 3 % . Apenas faltaría agregarle un 0,14 % para cumplir con la condición.

El 2015 arrancó con estimación de crecimiento del 2,37 % para pasar por el 2,6472 % publicado en diciembre 2016 y terminar en 2,731159 en marzo de este año (post publicación del no pago). (mejoró 0,2772 y 0,361159 post publicación).

El 2016 comenzó con - 2,298176 % a - 2,245344 de diciembre 2017 y finalmente -1,822542 (mejoró 0,052832 y 0,422802 en el post publicación del no pago).

Conclusión, si crecimiento de 2017 se termina corrigiendo como pasó con 2015 podría superarse tranquilamente el 3 %.
Si dichos cambios ocurren en los mismos tiempos del 2016 nacería un nuevo problema con los Cupones, porque se cumpliría con la condición post anunció de que no se cumplió con lo que imagino se armaría un gran lío.

[Rafter]

El TVPP ya está llegando a valores de pseudo-default ...

Parecería que el mercado está empezando a descontar un "default estadístico" vía elección de año de empalme, o directamente un default hecho y derecho, o bien algo intermedio pero con el mismo efecto = no pago

Si el año de empalme es 2012, el próximo pago del TVPP sería el total de los $ 24,59, no?

Suponiendo que desde ahora hasta el 2020 en ningún año se supera el valor de crecimiento de 3% del PBI, y recién en 2021 se consigue, el pago sería el 15 de Diciembre del 2022. Eso da una DM similar al del TO26, bono en pesos a tasa fija con DM de 4,28. El TO26 actualmente está rindiendo aproximadamente 18,5%. Para que rindiera solamente un 18,5% anual, con pago el 15/12/2022, el TVPP tendría que valer más o menos $ 11,50
O sea que está cotizando a algo así como un 37% de ese valor. No está TAN lejos de lo que cotizaría un bono en default (25% ...?)

Obviamente todo esto es una simplificación, porque el TVPP tiene más riesgo que un bono a tasa fija, y debería rendir más. Pero también existe la posibilidad de que el cobro sea antes del 15/12/2022

El problema es que ya vimos (marzo del 2014 ...) que un default estadístico no sería considerado "default", así que el Estado Argentino tendría menos reparos en hacerlo, y hasta podría ser defendible si el caso llega a una corte internacional

[charlys1973]

TVPY Cupones PBI U$S Ley N.Y.
Tipo de bono: Cupones atados al PBI | Ver más »
170,00
0,00%
(30/05 15:54)
Anterior: 170,00 Vol. Nominal: 9.904.650
Apertura: 170,00 Vol. Efectivo: 16.837.905
Máximo: 170,00 Vol. promedio 1.619.056
Mínimo: 170,00 Volumen %: 611,75%

[paisano]

Y..... si no me tienen fe

La fe mueve montañas dicen, lo que no esta comprobado es que la fe mueva dinero.

[charlys1973]

Y..... si no me tienen fe

[abraxas]

Puede ser que estén "baratos", el problema es que van a estar mucho más baratos todavía. Cuando valgan la mitad que ahora, ahí serán una oportunidad. Cuando valgan la cuarta parte, una ganga. Y pueden llegar a valer eso y menos también. No son bonos, son instrumentos mucho más "frágiles" (riesgosos) que un bono, hay muchas maneras disponibles en las que te pueden cagar el pago sin que se pueda considerar abiertamente default, además de la incertidumbre de cuando se darán las condiciones de pago. Igual, hasta no resolverse lo del año base, es ruleta rusa. Según como sea el año base, ahora mismo podrían estar caros... Creo que con ningún instrumento de la bolsa gané tanto como con los cupones, pero para que eso vuelva a suceder primero tiene que resolverse lo del año base, segundo tienen que caer realmente mucho (y eso va a suceder cuando se profundice la situación actual), y tercero que recupere la economía después de la crisis (en mayor o menor medida sucederá también).

En líneas generales, estoy de acuerdo, aunque imagino que se intentará inflar el crecimiento económico antes de que el ciclo se agote. Hoy por hoy veo un riesgo muy alto en los cupones.

[charlys1973]

Creo que la timba en este cupón esta bien definida como un Rojo Negro River Boca es como que se define en el que Si se Puede o que se vallan todos.
Si crees en el país compra y si piensas que se pudre todo vende, si tienes dudas espera.
Lo que esta claro que el que acierte hará su buena diferencia.
Como es uno se refleja en las decisiones. EL optimista comprara y el pesimista venderá, otros esperaran y la verán pasar.
Particularmente voy llevando.

[DavidBowman]

Puede ser que estén "baratos", el problema es que van a estar mucho más baratos todavía. Cuando valgan la mitad que ahora, ahí serán una oportunidad. Cuando valgan la cuarta parte, una ganga. Y pueden llegar a valer eso y menos también. No son bonos, son instrumentos mucho más "frágiles" (riesgosos) que un bono, hay muchas maneras disponibles en las que te pueden cagar el pago sin que se pueda considerar abiertamente default, además de la incertidumbre de cuando se darán las condiciones de pago. Igual, hasta no resolverse lo del año base, es ruleta rusa. Según como sea el año base, ahora mismo podrían estar caros... Creo que con ningún instrumento de la bolsa gané tanto como con los cupones, pero para que eso vuelva a suceder primero tiene que resolverse lo del año base, segundo tienen que caer realmente mucho (y eso va a suceder cuando se profundice la situación actual), y tercero que recupere la economía después de la crisis (en mayor o menor medida sucederá también).

[abraxas]

Hola Abraxas,

En mi comentario explicité la siguiente salvedad “(si es que se cobra, sino va todo a pérdida)”, por lo que no estoy dando por sentado que en lo que le queda de vida se pague algo.

Los números que comenté son los extremos que podrían ocurrir de pagarse todo en 2019 o todo en 2035, pero eso de ninguna manera esta afirmando de que en algún momento podría pagarse algo, solo esta indicando las TIR mínima y máxima en que podría estar, si se diera, el pago total del saldo a la fecha, también podría darse que de esos 30 dólares que quedan se pague algún valor parcial.

Tomalo como un análisis de alternativas sin que haya certeza alguna de cumplimiento.

A que te referís cuando decís "....leí advertencias sobre la distancia entre el tamaño de la economía actual y la base tomada en 2014 para el cálculo del pago."

Tenés razón, Paisano. Pasé por alto la salvedad que hiciste. Leí mejor el tema de las advertencias. En este artículo está bien explicado: https://www.lanacion.com.ar/2105234-cup ... de-dolares

Disculpen si ya lo sabían todos. Cuando invertí en cupones, hace varios años ya, solo era relevante el crecimiento anual de la economía y no la diferencia entre el tamaño del PBI real y el proyectado teóricamente en las condiciones de emisión. Por lo visto, hoy esta diferencia se convirtió en una variable de mucho peso que aleja cada vez más la posibilidad de un pago, a menos que retomemos con mucha fuerza el crecimiento. Saludos!