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Re: CELU Celulosa

Publicado: Vie Ene 13, 2017 9:47 am
por luisao
Otra cosa que por ahi el mercado pierde perspectiva... Hoy Celu vale aprox 100 palos verdes x bolsa , armar una papelera del tamaño de Celu , con sus campos , puede costar al menos 3/4 veces .... En algun momento el mercado va a dimensionar esto, y la va a valorizar...
Veremos

Re: CELU Celulosa

Publicado: Vie Ene 13, 2017 9:43 am
por luisao
Gracias Nadie ... buen analisis de ambos balances :respeto:
Esperemos que hoy empiece a remontar Celu, a pesar de la baja del ultimo trim , creo que puede venir un 2017 con buenas ganancias...

Re: CELU Celulosa

Publicado: Vie Ene 13, 2017 1:10 am
por Nadie
Casa Hutton: zafaroni a pesar de la baja actividad. Obviamente al estar ligada a la producción de Celulosa, el operativo bajó mucho (aunque no tanto como Celu) ya que mejoraron levemente las ventas mientras los costos aumentaron sin parar.

Esta comercializadora me gusta, tiene buenos números, que hayan aumentado la tenencia al 100% lo tomo como algo positivo. Y como analizamos hace unas semanas, esa compra se repaga sola en un par de años. Tuvo casi $ 15 palos de diferencia de cambio negativa, también todo non cash. Aún considerado todo lo anterior, trajo ganancias.

Por ende el próximo trimestral a presentarse (el que está transcurriendo) vendría con un 25% más de Casa Hutton.

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 11:07 pm
por Nadie
Lo primero que vemos es que la producción de Fanapel bajó un 26%, y la del semestre en su conjunto un 29%.

Ello principalmente debido a la fuerte recesión del mercado interno, que comenzó a pegarle al sector durante el segundo semestre del 2016, a la parada de mantenimiento de la planta, que redujo significativamente la producción y trajo sobrecostos. La recesión le pegó notoriamente a Fanapel.

Este extracto del balance aclara un poco el panorama y es fácil de leer:
celu1.JPG
celu1.JPG (83.89 KiB) Visto 895 veces
Sobre el resultado neto, más allá de lo anterior, Celu sufrió $ 210 millones de Dif. de cambio negativa, vs $ 73 millones del año pasado. Esto obviamente es non cash, no influye mas que contablemente.

Sobre Fanapel, si bien en el balance aclaran lo que yo adivine hoy, que están barajando si continuar produciendo o dedicarse íntegramente a la parte comercial (viví en Uruguay y Fanapel y sus marcas asociadas son muy importantes, el mkt share no lo recuerdo en este momento pero era significativo, sino me equivoco son lideres luego lo busco) Cualquiera de las dos alternativas puede ser interesante. Yo prefiero que solo se queden con la parte comercial aprovechando el buen mkt share (y la arraigada cartera de clientes) que tienen, produciendo todo aquí, y de esa forma aumentado la eficiencia (vía reducción de costos fijos y de capacidad ociosa)

“La Dirección de la Sociedad espera culminar su evaluación sobre las diferentes alternativas de modelo de negocios futuros (tanto bajo un esquema industrial o solo comercial) antes de la finalización del ejercicio económico en curso. La decisión que la Dirección de la Sociedad finalmente tome permitirá determinar el valor recuperable de algunos activos significativos de largo plazo (tales como elementos de Propiedad, planta y equipo, así como también algunos créditos fiscales significativos). En consecuencia, estos estados financieros consolidados intermedios de Fábrica Nacional de Papel S.A. no recogen cualquier eventual ajuste que podría ser necesario a partir de la decisión final que la Dirección determine y se despeje la incertidumbre antes planteada.”

Para dejar bien claro lo de Fanapel y que no arranquen los mitos: no está fundida, no es una lastre... En el interanual ganó dinero. Es una buena empresa, que ayuda a Celu a compensar la diferencia de cambio de la pata local, mitiga el riesgo netamente argentino, y cuando la economía tracciona de forma positiva, trae buenos resultados. En el interanual trajo un resultado bruto del 10% (casi $ 40 millones brutos.. de lo que le quedo $ 10 millones netos luego de impuestos, etc). Ahora trajo pérdida. La recesión le pegó muy fuerte en estos meses. Situación que debería revertirse de aquí en adelante, ya que parece que lo peor paso, y así lo dejan asentado en la nota de más arriba.

Si bien por lo susodicho, las ventas en el mercado interno fueron paupérrimas, es notorio como Celulosa pudo duplicar de forma bruta sus exportaciones. Eso demuestra flexibilidad y de cara al futuro, un mercado enorme donde colocar productos con relativa facilidad: EEUU. Cuando recupere el consumo interno, ese aumento de las expo lo notaremos como un ingreso extra al acostumbrado por el mercado local. (si bien parte del mismo corresponde a compensación por la caída del consumo interno, lo que quiere decir que el márgen debe ser similar o inferior al local)

Sobre las deudas.. es un fantasma que muchos tienen. En el balance tiraron una tablita bastante clara donde se nota que la misma además de disminuir (Debido a la venta de los campos de Fanapel) no quedó tan mal distribuida, ni es preocupante frente al EV. Si bien hubiera preferido que la ultima deuda en dólares que tomaron sea a tasas más bajas (Lede está 4 puntos abajo...) tampoco fue algo criminal.

Me cansé por ahora, mañana miro el balance de Casa Hutton que es muy interesante (ahora Celu controla el 100%) y otras cosas del balance de Celu que salteé.

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 10:37 pm
por fabio
rodick1986 escribió:Pero la verdad no me interesa competir con vos ni con nadie.

Si a vos te hace feliz... bien x vos.

Si para vos el conocimiento se evalua x 3 meses de rendimiento. Bien! Felicitaciones!

Si tu metodo te da resultados. Excelente!

Yo tampoco con vos, solo contra el mercado, le quiero ganar siempre,

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 10:35 pm
por fabio
rodick1986 escribió:Fabio, seguramente sepas mucho mas que yo y seas mucho mejor inversor.

No creo que sepa cómo vos, de eso estoy seguro, tal vez mejor inversor si, saludos

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 10:32 pm
por rodick1986
Pero la verdad no me interesa competir con vos ni con nadie.

Si a vos te hace feliz... bien x vos.

Si para vos el conocimiento se evalua x 3 meses de rendimiento. Bien! Felicitaciones!

Si tu metodo te da resultados. Excelente!

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 10:30 pm
por rodick1986
Fabio, seguramente sepas mucho mas que yo y seas mucho mejor inversor.

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 10:23 pm
por fabio
rodick1986 escribió:Cresud, mirgor y erar.

No mucho mas. En su mayoría el mercado esta en fair value o en algunos casos muy caro.

28 de octubre 8.55 pm, estás eran las únicas baratas, buenas inversiones fueron desde ese dia

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 10:19 pm
por fabio
rodick1986 escribió:Warren Buffett es puro bla bla? Vos decis que cuando habla de valor confunde a los jóvenes?

Lo que hay que leer...

Por suerte ya casi ni entro al foro.

La verdad que con lo que pifias , ni se nota, hace dos meses dijiste que las únicas baratas eran mirgor cresud y erar, justamente las únicas que no volvieron a máximos, algunas de esa se cayeron como un piano, pero las otras estaban todas caras, si alguien te llevo el apunte se agarra la cabeza, todas subieron un 20%

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 10:11 pm
por rodick1986
fabio escribió: no hables mas de valor que confundís a los mas jóvenes, habla de precios, para eso hay mercado, PRECIOS, todo lo otro es bla bla.

Warren Buffett es puro bla bla? Vos decis que cuando habla de valor confunde a los jóvenes?

Lo que hay que leer...

Por suerte ya casi ni entro al foro.

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 9:55 pm
por rodick1986
fabio escribió:rodick, a largo, si gano trump y dijo que vendió gran parte, que es largo, dos meses?

Dije que vendi y fui recomprando mas abajo.

Celu sigue siendo mi mayor tenencia.

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 9:14 pm
por G@sman
Team leader escribió:Esto es un grupo de autoayuda, no hay uno que safe de todos ustedes muchachos y mujeres, son muy salames todos. Si compraron aguanten el papel, sino vendan, son todos pocos serios, saben menos de bolsa que un mono, ninguno de ustedes. Viven quejandose de todo, la acción debe bajar más incluso porque los leen a ustedes que dan lastima todos, nadie se salva. Esto es bolsa, si les gusta la aguantan sino venden es facil, manga de salames.

Flaco... tranquilo, no te hagas mala sangre...apaga la compu, agarra el caniche y anda a dar una vuelta. Deja a la gente tranquila, que cada uno compre, venda y diga lo que quiera.

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 8:46 pm
por fabio
Nadie escribió:No vale la pena perder más tiempo, es un animal y mala leche. Cada vez que se empoma en una acción en el corto plazo, luego se la toma de punto con ese papel y no se le cae un argumento solo NUNCA, son todas cosas personales. Eso si, cuando el papel sube desaparece. Le duele mucho pifiarle, tiene el resentimiento en su ADN, tipico de los piojos resucitados :mrgreen:

Ahora miro el balance de las subsidiarias y vuelvo por acá seguro para poner algo...

No querido, vos te empomaste en mirgor cuando te decían la verdad, salí a tiempo y lleve una Qué para vos no vale 20 y hoy Está en 36.00, ahora estas empomado acá, yo salí a pérdida pero lleve una Que me va hacer ganar mucho , mientras vos vas a estar hablando de valor igual que los 600 de mirgor, estás equivocado, a vos te gusta leer que digan que vale 40 no importa si te mienten.

Re: CELU Celulosa

Publicado: Jue Ene 12, 2017 8:36 pm
por Nadie
AleSP escribió:Si de lo que cite podes deducir que estoy diciendo que se tiene que incendiar y cobrar el seguro para cobrar $33.00 por acc..

No tengo mucho que responderte.

Slds

No vale la pena perder más tiempo, es un animal y mala leche. Cada vez que se empoma en una acción en el corto plazo, luego se la toma de punto con ese papel y no se le cae un argumento solo NUNCA, son todas cosas personales. Eso si, cuando el papel sube desaparece. Le duele mucho pifiarle, tiene el resentimiento en su ADN, tipico de los piojos resucitados :mrgreen:

Ahora miro el balance de las subsidiarias y vuelvo por acá seguro para poner algo...