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Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 2:26 pm
por Aleboto
incrédulo escribió:Acciones Irsa 575 millones * $ 52,90 de cotización = 30.417,5 m.
Acciones Cresud 499 millones * 36,20 de cotización = 18.063,8 m.
Acciones de Irsa que pertenecen a Cresud: 63,76% del total = 366,62 millones.

Valor de mercado tenencia Cresud en Irsa: $ 19.394 m.
Quiere decir que el resto de Cresud (resto de activos y deuda) en lugar de sumar resta, tiene un valor negativo de $ 1.330 m.

Encima, en situaciones normales, las acciones que tiene el controlante valen más que la cotización de mercado. Es más, hasta paquetes grandes que no dan el control valen más que las acciones por mercado, por ejemplo Irsa compró a IDB su tenencia en DIC a un valor superior a la cotización de mercado.

En el caso de Cresud, lograr el control de Irsa al ser accionista por medio de Cresud no sólo no agrega valor, sino que lo destruye.

Las acciones de Irsa que tiene Cresud no están gravadas en garantía, son libremente disponibles. Esto es porque cuando Cresud fue comprando Irsa lo hizo con recursos sobrantes y sin necesidad de endeudamiento extra, que ya estaba cubierto con sus otros activos.

Si se mantiene la situación actual, Cresud tendría que reducir capital y darnos las acciones de Irsa que nos corresponden, ya que el hecho de que las tengan ellos nos destruye valor. Por cada acción de Cresud nos tocarían 0,7347 acciones de Irsa, que podríamos vender en el mercado a $ 38,87; y ya tenemos más de lo que vale Cresud hoy, y nos queda el resto de regalo.

Otra alternativa sería que Cresud vaya vendiendo Irsa (o incluso mejor Irsa CP, y girar la guita para arriba pero el análisis se complejiza) y recomprar Cresud. Vendo una acción de Irsa a 52,90 y me compro 1,4613 acciones de Cresud a 36,20.

Increíblemente esas 1,4613 tienen incluidas 1,0736 acciones de Irsa, por lo que resulta que vendiendo Irsa y recomprando Cresud; Cresud logra más tenencia en Irsa sin poner plata, y encima se gana participación en el resto de Cresud (resto de activos y deudas).

Luego Cresud reduce capital o reparte las acciones recompradas entre accionistas (el efecto es el mismo).

Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...

Incredulo, en tu opinion cual es el motivo de este desarbitraje?
gracias

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 2:23 pm
por LogNormal
No me canso de reportar a "elcontable" en cada mensaje que insulta o habla de bitcoins, y todavía no pasa nada. Spammea todo el foro con un tema que no tiene que ver con Cresud, si pueden ayuden a la causa.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 2:19 pm
por incrédulo
Acciones Irsa 575 millones * $ 52,90 de cotización = 30.417,5 m.
Acciones Cresud 499 millones * 36,20 de cotización = 18.063,8 m.
Acciones de Irsa que pertenecen a Cresud: 63,76% del total = 366,62 millones.

Valor de mercado tenencia Cresud en Irsa: $ 19.394 m.
Quiere decir que el resto de Cresud (resto de activos y deuda) en lugar de sumar resta, tiene un valor negativo de $ 1.330 m.

Encima, en situaciones normales, las acciones que tiene el controlante valen más que la cotización de mercado. Es más, hasta paquetes grandes que no dan el control valen más que las acciones por mercado, por ejemplo Irsa compró a IDB su tenencia en DIC a un valor superior a la cotización de mercado.

En el caso de Cresud, lograr el control de Irsa al ser accionista por medio de Cresud no sólo no agrega valor, sino que lo destruye.

Las acciones de Irsa que tiene Cresud no están gravadas en garantía, son libremente disponibles. Esto es porque cuando Cresud fue comprando Irsa lo hizo con recursos sobrantes y sin necesidad de endeudamiento extra, que ya estaba cubierto con sus otros activos.

Si se mantiene la situación actual, Cresud tendría que reducir capital y darnos las acciones de Irsa que nos corresponden, ya que el hecho de que las tengan ellos nos destruye valor. Por cada acción de Cresud nos tocarían 0,7347 acciones de Irsa, que podríamos vender en el mercado a $ 38,87; y ya tenemos más de lo que vale Cresud hoy, y nos queda el resto de regalo.

Otra alternativa sería que Cresud vaya vendiendo Irsa (o incluso mejor Irsa CP, y girar la guita para arriba pero el análisis se complejiza) y recomprar Cresud. Vendo una acción de Irsa a 52,90 y me compro 1,4613 acciones de Cresud a 36,20.

Increíblemente esas 1,4613 tienen incluidas 1,0736 acciones de Irsa, por lo que resulta que vendiendo Irsa y recomprando Cresud; Cresud logra más tenencia en Irsa sin poner plata, y encima se gana participación en el resto de Cresud (resto de activos y deudas).

Luego Cresud reduce capital o reparte las acciones recompradas entre accionistas (el efecto es el mismo).

Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 2:17 pm
por cai.hernan10
que grande el contable.

Utiliza como fuente IG que es la página más humo relacionada a las finanzas. Quien puede guiarse por lo que escribe este señor?

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 2:08 pm
por lestat
Aleboto escribió:No todos estan caros. El Hipotecario quedo muy barato en relacion al resto de los bancos. Lo menciono porque es del grupo :100:

Y además desde acá compramos al valor de libros :mrgreen:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 2:02 pm
por Nico_DLR
elcontable escribió:-------------------------------------------------------------------------------------
Lee el informe "La revolucionaria tecnología detrás del Bitcoin"?
Lo publico IG en Mercado en 5 minutos"

IG? me imagino que no estaras citando como fuente inversor global?

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:56 pm
por Cuchi1982
Ultimamente horrible el volumen de CRESUD!

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:46 pm
por elcontable
Mongo Aurelius escribió:Estimado contable:

¿Qué respalda el valor de un Bitcoin? disculpe mi ignorancia.

-------------------------------------------------------------------------------------
Lee el informe "La revolucionaria tecnología detrás del Bitcoin"?
Lo publico IG en Mercado en 5 minutos"

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:45 pm
por Aleboto
lestat escribió:Al infinito, y más allá!!

Volviendo a Cresud, ya van a querer los dólares del campo y no sólo IRSA, pasa que ahora no están de moda. Además hubo por ahora un sólo trimestre con ganancias operativas agrícolas. Si continúa en ese camino, va a dar más seguridad ante los posibles shocks externos y va a ser mucho más atractivo estar posicionado acá.

Y también se va a poder shortear a los bancos y a la bitcoin. Obvio que por el momento es muy peligroso, pero el riesgo ya excede el beneficio en esos instrumentos. Casi seguro que armarán un Etf de short bitcoin que va a ser un hitazo. Y 4 veces el valor libros y PER de 20 por algo que es bicicleta con palanca... En algún momento pusiste 4 pesos y te devuelven 1 peso.

No todos estan caros. El Hipotecario quedo muy barato en relacion al resto de los bancos. Lo menciono porque es del grupo :100:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:18 pm
por lestat
fabio escribió:estaba lindo para ir bajista contra los bancos como decían jajajja, no pararon de subir

Al infinito, y más allá!!

Volviendo a Cresud, ya van a querer los dólares del campo y no sólo IRSA, pasa que ahora no están de moda. Además hubo por ahora un sólo trimestre con ganancias operativas agrícolas. Si continúa en ese camino, va a dar más seguridad ante los posibles shocks externos y va a ser mucho más atractivo estar posicionado acá.

Y también se va a poder shortear a los bancos y a la bitcoin. Obvio que por el momento es muy peligroso, pero el riesgo ya excede el beneficio en esos instrumentos. Casi seguro que armarán un Etf de short bitcoin que va a ser un hitazo. Y 4 veces el valor libros y PER de 20 por algo que es bicicleta con palanca... En algún momento pusiste 4 pesos y te devuelven 1 peso.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:17 pm
por rescate
Mongo Aurelius escribió:Estimado contable:

¿Qué respalda el valor de un Bitcoin? disculpe mi ignorancia.

https://es.panampost.com/franco-amati/2 ... srespalda/

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:06 pm
por Mr_Baca
Roque Feler escribió:Siempre renovamos esperanzas para la próxima vez. :mrgreen:

Muy bien, es lo ultimo que hay que perder :102:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:06 pm
por Mr_Baca
lestat escribió:Exactamente, por eso ahora no es el momento de hacer ningún short en el mercado local. De hecho, nadie hizo todavía ninguno y eso es lo razonable. Pero que se va a poder hacer en el futuro próximo, estoy convencido.

Puede andar.
Por lo pronto, seguimos dando , dando y dando , todo lo que controle este grupo

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 1:01 pm
por Trapiche
elcontable escribió:Alguien puede publicar en este foro el informe "La revolucionaria tecnología detrás del Bitcoin"?
Lo publico IG en Mercado en 5 minutos"

:shock:

Hermano te van a dar ban si seguis con tanto off

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 12:29 pm
por Aleboto
gilgames escribió:---------------------------------
Pero es mejor estar en Irsa que en Cresud , los números saltan a vista. Irsa es mas simple de evaluar , Cresud mas complejo. El inversor es simple aunque se lo califique como sofisticado. Slds.

Coincido, ademas de que en Irsa el dividend yield es muchisimo mayor