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Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 6:03 pm
por fabio
Mostela y escribió:Aparecer pueden aparecer mil cosas, pero si no tienen fundamentos o son inexplicables tienden a hacerse pelota

Los tulipanes no desaparecieron, pero ya nadie los cambia por una propiedad

Estas mezclando todo lo que digo

lo que te quiero decir, que eeuu emite todos los años a un ritmo del 18% anual, es decir en los últimos 13 años a cada uno de ellos le sumo el 18% de base monetaria , tenes idea lo que valía un dolar hace 15 años y lo poco que vale ahora, bueno , todos los bancos centrales emiten y emiten, el dinero que nosotros usamos no vale nada, y va a valer cada vez menos, hoy es el btc y mañana sera otra cosa, pero estamos empapelados de billetes que no valen nada

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:57 pm
por Mostela y
Aparecer pueden aparecer mil cosas, pero si no tienen fundamentos o son inexplicables tienden a hacerse pelota

Los tulipanes no desaparecieron, pero ya nadie los cambia por una propiedad

Estas mezclando todo lo que digo

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:56 pm
por Einlazer84
Mostela y escribió:Basta con observar lo que paso con el precio del petroleo, un bien nocivo pero igualmente necesario, utilizado en industrias ,energia, transporte etc
fuente principal de ingreso de muchos paises. El mundo no puede funcionar aun sin petroleo ,sin embargo cayo en picada sin mas,,,sin importar recortes ni buenas noticias

El mundo funciona perfectamente sin btc, si mañana desaparece los unicos que pierden son los especuladores

Saquen conclusiones

Mario Bross, el video juego, cuando golpea el techo que saltan monedas cuentan como Bitcoins???????????? ya me compro una Consola de 8 Bits y me pongo a jugar al Mario Bros de los años 80 para sacar Bitcoins golpeando con la cabeza el techo.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:54 pm
por fabio
Mostela y escribió:Basta con observar lo que paso con el precio del petroleo, un bien nocivo pero igualmente necesario, utilizado en industrias ,energia, transporte etc
fuente principal de ingreso de muchos paises. El mundo no puede funcionar aun sin petroleo ,sin embargo cayo en picada sin mas,,,sin importar recortes ni buenas noticias

El mundo funciona perfectamente sin btc, si mañana desaparece los unicos que pierden son los especuladores

Saquen conclusiones

hay algo que no estas entendiendo evidentemente, desaparecerá el btc , pero habrá otros, tu mensaje es el mismo que se leía en los 70 contra las computadoras, cambian no son las mismas, pero ya no van a dejar de existir

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:48 pm
por Mostela y
Basta con observar lo que paso con el precio del petroleo, un bien nocivo pero igualmente necesario, utilizado en industrias ,energia, transporte etc
fuente principal de ingreso de muchos paises. El mundo no puede funcionar aun sin petroleo ,sin embargo cayo en picada sin mas,,,sin importar recortes ni buenas noticias

El mundo funciona perfectamente sin btc, si mañana desaparece los unicos que pierden son los especuladores

Saquen conclusiones

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:39 pm
por fabio
Mostela y escribió:Aparte hay fondos etc , esas monedas cotizan en bolsa asi que son un instrumento mas de la bolsa, no algo aislado

Y para comprar btc pagas en dolares . es una avivada de aca a la china

cotiza todos los días, ahora decir que es una burbuja ahora, si lo hubieras dicho hace un mes cuando cotizaba en 6000 dolares....

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:36 pm
por Mostela y
Aparte hay fondos etc , esas monedas cotizan en bolsa asi que son un instrumento mas de la bolsa, no algo aislado

Y para comprar btc pagas en dolares . es una avivada de aca a la china

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:31 pm
por Mostela y
rescate escribió:Discrepo en casi todos los puntos que marcaste, leí bastante y es mas probable que la burbuja sea en la que todos están parados ( bancos, bolsas, dolar).

Hay que entender donde esta el poder
Yo me shortearia en algo que paso de 200 dolares a 15000 en 1 año y que la mayoria ni sabe realmente que esta comprando ni quien lo hizo

En vez de ir contra bancos (fmi, sachs, jp morgan) bolsas (wall street) y dolar (eeuu)

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:29 pm
por rescate
CRESUD, en mi opinión sigue después del vencimiento de opciones.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:28 pm
por rescate
Nicklaus escribió:Gracias Rescate

Enviado desde mi BLU STUDIO X MINI mediante Tapatalk

por nada.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:27 pm
por rescate
Mostela y escribió:No se que tiene que ver btc con cresud aparte es una burbuja, atrapa incautos y novatos, 0 respaldo, aparte atenta contra los intereses de los grandes bancos (la historia es clara informense)
Va a subir si, hasta que llegue el ultimo tonto
Hasta en los clasificados salen avisos de
cryptomonedas, maduro hizo una, hora de rajar, 0 fundamento y aparte nada que ver con este foro.

Discrepo en casi todos los puntos que marcaste, leí bastante y es mas probable que la burbuja sea en la que todos están parados ( bancos, bolsas, dolar).

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:22 pm
por Mostela y
No se que tiene que ver btc con cresud aparte es una burbuja, atrapa incautos y novatos, 0 respaldo, aparte atenta contra los intereses de los grandes bancos (la historia es clara informense)
Va a subir si, hasta que llegue el ultimo tonto
Hasta en los clasificados salen avisos de
cryptomonedas, maduro hizo una, hora de rajar, 0 fundamento y aparte nada que ver con este foro.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:16 pm
por Nicklaus
Gracias Rescate

Enviado desde mi BLU STUDIO X MINI mediante Tapatalk

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:15 pm
por fabio
incrédulo escribió:Si el criterio es que como tenedores de Cresud le pagamos a EE como administrador de activos, no le tendríamos que pagar por el resultado que viene de Irsa, ya que él no nos agregó nada. Desde el año 2011 tenemos las acciones de Irsa, y EE no hizo nada, no compró, no vendió, no nos generó ganancias por prendarlas o prestarlas, ni siquiera nos generó otro beneficio por ser controlates, como podría haber sido un canje forzoso como hizo Pampa con Pesa u otra alternativa legal para licuar a los minoritarios y beneficiar al controlante. No hizo nada.

No sólo eso, en la práctica no nos llega la valorización de mercado de nuestro activo. Nos convendría que nos de las acciones de Irsa que nos corresponden y elegir nosotros si vender, vender cubierto, recomprar, etc.

Y encima nos mide la ganancias en pesos sin ajustar por inflación, el colmo ...

En lo otro coincido, tener intereses alineados, pagarle un % por la ganancia que genere a Cresud (a la empresa Cresud, con la CUIT de Cresud), medir las ganancias en dólares, y darle el encuadre jurídico que corresponda a la realidad de los hechos, en condiciones similares a las pactadas entre partes independientes.

CAMSA es de EE, Y es lo que le cobra a "cresud" e irsa por sus servicios prestados, de alguna manera le tienen que pagar a este hombre....

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:08 pm
por incrédulo
lestat escribió:IRSA está vendiendo IRCP para consolidar IDB y girar dividendos cuantiosos a Cresud, y Cresud también está vendiendo campos en Argentina para comprar en Brasil. La apuesta es muy de largo, y me parece que el management nos está diciendo que Argentina ya está priceado.

Si Cresud cotiza con un PER arriba de 10 como lo viene haciendo, el fee del management es del 1%, que es menos que lo que te cobra un administrador de activos por manejarte una cartera de acciones.

Como tenedores de Cresud le estamos pagando a EE como administrador de activos, en un fondo donde él también tiene plata metida. Creo que si uno le paga a un administrador de activos cualquier porcentaje que sea, es mejor tener los intereses alineados de esta manera, con el tipo poniendo su propio dinero. El tipo tiene la habilidad de conseguir deuda a tasas bajas, y por la situación descripta más arriba, me parece que es conveniente pensando en el largo plazo. Debería calzarse el pago cash a CAMSA con los dividendos, por ejemplo, y revisarse el porcentaje para que no supere el 10% del incremento en dólares del valor de libros,

Un spinoff de la parte ganadera sería genial. Además, podrían levantar capital para hacer eso. Que IRSA absorba a su controlante como se menciona podría ser otra posibilidad. Pasa que de esa manera EE tendría menos control, así que no lo veo factible.

Otra es que no pase nada de lo anterior, y empiecen a tener "mucho más cuidado" en cómo reportan los resultados agrícolas, sin entorpecer el número final informado con costos asociados a la estructura holding. Un buen jefe de finanzas puede jugar un poquito con los número para que eso pase. En particular, hay un acuerdo entre Cresud e IRSA por cuestiones de gastos compartidos. Dado el crecimiento de IRSA en relación a la pata agrícola, deberían poder actualizar ese acuerdo interno sin ningún problema con la SEC. De esa manera nos cuidarían más a los accionistas de Cresud sin ningún perjuicio para el management.

Si del lado de la pata agrícola sólamente hay pérdidas y costos de management, es obvio que esta acción se puede ir para abajo, y EE puede perder el control de todas sus empresas con que alguien ponga U$S 300 M en Cresud.

Si el criterio es que como tenedores de Cresud le pagamos a EE como administrador de activos, no le tendríamos que pagar por el resultado que viene de Irsa, ya que él no nos agregó nada. Desde el año 2011 tenemos las acciones de Irsa, y EE no hizo nada, no compró, no vendió, no nos generó ganancias por prendarlas o prestarlas, ni siquiera nos generó otro beneficio por ser controlates, como podría haber sido un canje forzoso como hizo Pampa con Pesa u otra alternativa legal para licuar a los minoritarios y beneficiar al controlante. No hizo nada.

No sólo eso, en la práctica no nos llega la valorización de mercado de nuestro activo. Nos convendría que nos de las acciones de Irsa que nos corresponden y elegir nosotros si vender, vender cubierto, recomprar, etc.

Y encima nos mide la ganancias en pesos sin ajustar por inflación, el colmo ...

En lo otro coincido, tener intereses alineados, pagarle un % por la ganancia que genere a Cresud (a la empresa Cresud, con la CUIT de Cresud), medir las ganancias en dólares, y darle el encuadre jurídico que corresponda a la realidad de los hechos, en condiciones similares a las pactadas entre partes independientes.