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Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:08 pm
por incrédulo
lestat escribió:IRSA está vendiendo IRCP para consolidar IDB y girar dividendos cuantiosos a Cresud, y Cresud también está vendiendo campos en Argentina para comprar en Brasil. La apuesta es muy de largo, y me parece que el management nos está diciendo que Argentina ya está priceado.

Si Cresud cotiza con un PER arriba de 10 como lo viene haciendo, el fee del management es del 1%, que es menos que lo que te cobra un administrador de activos por manejarte una cartera de acciones.

Como tenedores de Cresud le estamos pagando a EE como administrador de activos, en un fondo donde él también tiene plata metida. Creo que si uno le paga a un administrador de activos cualquier porcentaje que sea, es mejor tener los intereses alineados de esta manera, con el tipo poniendo su propio dinero. El tipo tiene la habilidad de conseguir deuda a tasas bajas, y por la situación descripta más arriba, me parece que es conveniente pensando en el largo plazo. Debería calzarse el pago cash a CAMSA con los dividendos, por ejemplo, y revisarse el porcentaje para que no supere el 10% del incremento en dólares del valor de libros,

Un spinoff de la parte ganadera sería genial. Además, podrían levantar capital para hacer eso. Que IRSA absorba a su controlante como se menciona podría ser otra posibilidad. Pasa que de esa manera EE tendría menos control, así que no lo veo factible.

Otra es que no pase nada de lo anterior, y empiecen a tener "mucho más cuidado" en cómo reportan los resultados agrícolas, sin entorpecer el número final informado con costos asociados a la estructura holding. Un buen jefe de finanzas puede jugar un poquito con los número para que eso pase. En particular, hay un acuerdo entre Cresud e IRSA por cuestiones de gastos compartidos. Dado el crecimiento de IRSA en relación a la pata agrícola, deberían poder actualizar ese acuerdo interno sin ningún problema con la SEC. De esa manera nos cuidarían más a los accionistas de Cresud sin ningún perjuicio para el management.

Si del lado de la pata agrícola sólamente hay pérdidas y costos de management, es obvio que esta acción se puede ir para abajo, y EE puede perder el control de todas sus empresas con que alguien ponga U$S 300 M en Cresud.

Si el criterio es que como tenedores de Cresud le pagamos a EE como administrador de activos, no le tendríamos que pagar por el resultado que viene de Irsa, ya que él no nos agregó nada. Desde el año 2011 tenemos las acciones de Irsa, y EE no hizo nada, no compró, no vendió, no nos generó ganancias por prendarlas o prestarlas, ni siquiera nos generó otro beneficio por ser controlates, como podría haber sido un canje forzoso como hizo Pampa con Pesa u otra alternativa legal para licuar a los minoritarios y beneficiar al controlante. No hizo nada.

No sólo eso, en la práctica no nos llega la valorización de mercado de nuestro activo. Nos convendría que nos de las acciones de Irsa que nos corresponden y elegir nosotros si vender, vender cubierto, recomprar, etc.

Y encima nos mide la ganancias en pesos sin ajustar por inflación, el colmo ...

En lo otro coincido, tener intereses alineados, pagarle un % por la ganancia que genere a Cresud (a la empresa Cresud, con la CUIT de Cresud), medir las ganancias en dólares, y darle el encuadre jurídico que corresponda a la realidad de los hechos, en condiciones similares a las pactadas entre partes independientes.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:07 pm
por rescate
elcontable escribió:-------------------------------------------
Felicitaciones!!!
Según en que billetera tengas guardado los bitcoins tendrías derecho a recibir monedas de las bifurcaciones
Creo que habrá 4 o 5 bifurcaciones en Diciembr e, es plata de arriba

Waooo, voy a leer sobre el tema y cualquier cosa te pregunto.

Re: RE: Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:06 pm
por rescate
Nicklaus escribió:Rescate vas a cprar desde Argentina??

Salís por ripio? O encontraste algo mejor

Estoy en apertura de cuentas

Gracias

Enviado desde mi BLU STUDIO X MINI mediante Tapatalk

Si compré desde Argentina, transferencia al exterior no pude. Entre por R i p i o y C r y p t o m a r k e t
y transferí a mi wallet.
En la semana pruebo con B I T F I N E X

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:03 pm
por elcontable
rescate escribió:Listo ! Billetera con BTC y ETH en disco externo y en casa ! Gracias por las informaciones.

-------------------------------------------
Felicitaciones!!!
Según en que billetera tengas guardado los bitcoins tendrías derecho a recibir monedas de las bifurcaciones
Creo que habrá 4 o 5 bifurcaciones en Diciembr e, es plata de arriba

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 5:00 pm
por Javierdib
Y AHORA SE DISPARA CRESY

Re: RE: Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 4:50 pm
por Nicklaus
rescate escribió: Listo ! Billetera con BTC y ETH en disco externo y en casa ! Gracias por las informaciones.

Rescate vas a cprar desde Argentina??

Salís por ripio? O encontraste algo mejor

Estoy en apertura de cuentas

Gracias

Enviado desde mi BLU STUDIO X MINI mediante Tapatalk

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 4:41 pm
por rescate
elcontable escribió:-------------------
Es evidente que no tenes experiencia en esta inversión
Solo el tiempo y la experiencia responderán tus preguntas

Listo ! Billetera con BTC y ETH en disco externo y en casa ! Gracias por las informaciones.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 4:09 pm
por lestat
IRSA está vendiendo IRCP para consolidar IDB y girar dividendos cuantiosos a Cresud, y Cresud también está vendiendo campos en Argentina para comprar en Brasil. La apuesta es muy de largo, y me parece que el management nos está diciendo que Argentina ya está priceado.

Si Cresud cotiza con un PER arriba de 10 como lo viene haciendo, el fee del management es del 1%, que es menos que lo que te cobra un administrador de activos por manejarte una cartera de acciones.

Como tenedores de Cresud le estamos pagando a EE como administrador de activos, en un fondo donde él también tiene plata metida. Creo que si uno le paga a un administrador de activos cualquier porcentaje que sea, es mejor tener los intereses alineados de esta manera, con el tipo poniendo su propio dinero. El tipo tiene la habilidad de conseguir deuda a tasas bajas, y por la situación descripta más arriba, me parece que es conveniente pensando en el largo plazo. Debería calzarse el pago cash a CAMSA con los dividendos, por ejemplo, y revisarse el porcentaje para que no supere el 10% del incremento en dólares del valor de libros,

Un spinoff de la parte ganadera sería genial. Además, podrían levantar capital para hacer eso. Que IRSA absorba a su controlante como se menciona podría ser otra posibilidad. Pasa que de esa manera EE tendría menos control, así que no lo veo factible.

Otra es que no pase nada de lo anterior, y empiecen a tener "mucho más cuidado" en cómo reportan los resultados agrícolas, sin entorpecer el número final informado con costos asociados a la estructura holding. Un buen jefe de finanzas puede jugar un poquito con los número para que eso pase. En particular, hay un acuerdo entre Cresud e IRSA por cuestiones de gastos compartidos. Dado el crecimiento de IRSA en relación a la pata agrícola, deberían poder actualizar ese acuerdo interno sin ningún problema con la SEC. De esa manera nos cuidarían más a los accionistas de Cresud sin ningún perjuicio para el management.

Si del lado de la pata agrícola sólamente hay pérdidas y costos de management, es obvio que esta acción se puede ir para abajo, y EE puede perder el control de todas sus empresas con que alguien ponga U$S 300 M en Cresud.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 3:59 pm
por Mr_Baca
Aguantara zona de 19 usd luego de la voladura de tasas de los fed funds este miércoles ?

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 3:58 pm
por Nico_DLR
cai.hernan10 escribió:Te voy a contestar con respeto también. Desconozco tu forma de operar pero por como hablás..análisis fundamental no es.

Te comento de mi parte que no comparto nada con la gente que ha posteado análisis interminables de Cresud pero si los he leído atentamente y extraído cosas interesantes para realizar mis propios análisis (tampoco he ido a ningún Investor Day).

Acá, ningún analista serio, ha tirado un target Price para Cresud..principalmente porque con la cantidad de negocios y la guita que mueve es muy complejo determinar un precio para la acción que se acerque al valor intrínseco de la misma. La mayor parte de los activos corresponde a Real Estate, el cual es un sector con horizontes de inversión muy largos (5 años) por lo que, al momento de invertir, habría que tener en cuenta los plazos del negocio.

Mucha gente se hinchó las bolas de la lateralización del papel y la comparación con otros papeles que tuvieron rendimientos muchísimo mayores (tuve TGN desde los $12 con varias recompras hasta que vendí todo en $62 por ejemplo) y vendió su tenencia cansada de esperar. La gente de la cual vos hablás que colgaba informes, que el NAV 20%, que la revaluación de activos, que el saneamiento de IDB y demás, nunca pero nunca las vi asignar un precio para el papel ni tampoco recomendar comprar masiva.

Podés pensar que empomaron gente si querés, desconozco sus operaciones, pero todos los análisis que han posteado estaban fundamentados y no se inventó nada. Todos los fundamentos de cresud existen y son tangibles. Cuándo lo verá el mercado? No lo sé ni yo ni los que venden humo según tu postura.


Saludos!


:respeto:

buena respuesta a todas las onomatopeyas que se la pasan tirando aca: turkos, humo, ID...Simios (y con respeto a estos animales) que no fundamentan nada

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 3:50 pm
por cai.hernan10
davinci escribió:ah.. hablas de humo?.. hablemos de humo.. ID BA, NY, Bombay y Petra!.. , choris con pan lactal, abrazos, reuniones, cartas, INFORMES!!. secretos.. pagos, luego gratuitos porque nadie pagaba un sope...por los analisis.. NAV20%... fin de año 60 sopes minimo, espectativa 120!... analisis de balances con una calculadora y una Bic.... .inside info, .. ,,. queres hablar de humo?.. por favor viejo! eso es humo y bien espeso!. .... un saludo respetuoso..

Te voy a contestar con respeto también. Desconozco tu forma de operar pero por como hablás..análisis fundamental no es.

Te comento de mi parte que no comparto nada con la gente que ha posteado análisis interminables de Cresud pero si los he leído atentamente y extraído cosas interesantes para realizar mis propios análisis (tampoco he ido a ningún Investor Day).

Acá, ningún analista serio, ha tirado un target Price para Cresud..principalmente porque con la cantidad de negocios y la guita que mueve es muy complejo determinar un precio para la acción que se acerque al valor intrínseco de la misma. La mayor parte de los activos corresponde a Real Estate, el cual es un sector con horizontes de inversión muy largos (5 años) por lo que, al momento de invertir, habría que tener en cuenta los plazos del negocio.

Mucha gente se hinchó las bolas de la lateralización del papel y la comparación con otros papeles que tuvieron rendimientos muchísimo mayores (tuve TGN desde los $12 con varias recompras hasta que vendí todo en $62 por ejemplo) y vendió su tenencia cansada de esperar. La gente de la cual vos hablás que colgaba informes, que el NAV 20%, que la revaluación de activos, que el saneamiento de IDB y demás, nunca pero nunca las vi asignar un precio para el papel ni tampoco recomendar comprar masiva.

Podés pensar que empomaron gente si querés, desconozco sus operaciones, pero todos los análisis que han posteado estaban fundamentados y no se inventó nada. Todos los fundamentos de cresud existen y son tangibles. Cuándo lo verá el mercado? No lo sé ni yo ni los que venden humo según tu postura.

Saludos!

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 3:45 pm
por martin1624
ProfNeurus escribió:Pase a dar una mirada y veo el foro dominado por el contable, Davinci, Einlazer etc... alguno que tire la cadena !!! :lol:

:mrgreen:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 3:36 pm
por Einlazer84
ProfNeurus escribió:Pase a dar una mirada y veo el foro dominado por el contable, Davinci, Einlazer etc... alguno que tire la cadena !!! :lol:

Yo estoy nominado al mejor forista RAVA 2017.

Compito con Papu y Mongo al mejor forista año 2017. :115:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 3:33 pm
por ProfNeurus
Pase a dar una mirada y veo el foro dominado por el contable, Davinci, Einlazer etc... alguno que tire la cadena !!! :lol:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Dic 11, 2017 3:28 pm
por Einlazer84
cai.hernan10 escribió:que grande el contable.

Utiliza como fuente IG que es la página más humo relacionada a las finanzas. Quien puede guiarse por lo que escribe este señor?

Vos decis que ese humo puede estar calentando el planeta mas que el Petroleo? :115: