Foro de Rava Bursátil

Enrique, seria como comparar la TPPC5.525Y que da S/c = 11.30/5.80 = 2.04 con una caucion 2 a 1 (aforo 50%) ?

fenixio2011 escribió:Pablo, es muy valioso escuchar tu opinion. Tambien se hablo del tema en otros foros y estuvo bastante discutido.
Aunque quizas no cumpla con la definicion de palanca que bien explicas, la idea de saber la palanca esperada me sirve, ya que la interpreto como la ventaja que le saco al cupon por arriesgarme a comprar el call, versus invertir la misma plata en cupon.
No entiendo por que no se pueden comparar 2 cosas que difieren en cuanto a riesgo asumido, no es lo que todo inversor compara para decidir donde poner la guita? Si la palanca futura me cierra en funcion del riesgo extra que asumo, me decidire por comprar el call, si no me quedare con caucion, o con cupones sin caucion.
Son herramientas, subjetivas claro esta, nada que pretenda ser la biblia ni mucho menos.

Sip, pero por lo general usan el analisis lineal, no arman estrategias defensivas antes bajas, o ante subas, sino compran de frente y quedan (quedamos) expuesto/s, por eso hablo de que comparar los tasa de interes de intrumentos absoluamente diferentes no es tecnicamente correcto y conozco varios que prefieren estar loteados a tener caucion...pero hacen otro analisis...

Hagamos un ejercicio...que es una tasa BARATA? Quien dice que algo esta BARATO o CARO, solo mirando la tasa...? El que hace eso murio...en este negocio tener que VENDER VOLATILIDAD...cuanto mas volatil el activo mas deberia valer la prima, mas deberias lanzar para protegerte ante una baja...entonces el BARATO o CARO de una tasa es ABSOLUTAMENTE INCOMPLETO...y asi se comen unos pijazos atomicos, ni hablar cuando el time decay comienza a operar, te descrema los lotes...te los hace percha...pasas de tener 100 a 1 en un par de dias...eso es masacre, muchos vivimos eso, por no analizar o subestimar a los lotes y sus reacciones asesinas...hay que tener timing y precision de cirujano para no morir en el intento...

pablo9494 escribió: Estimado, ya lo hablamos esto el año pasado largo y tendido, comparar tasa de caucion y de lanzamiento es a mi entender un error de concepto, porque los riesgos son absolutamente incomparables, ambos tienen cosas a favor y en contra, solo depende el factor subjetivo en juzgar que es mas peligroso de ambos.

Algunos dicen que apalancarse con lotes es menos riesgoso que con la caucion, tienen parte de razon, pero el analisis es incompleto y subjetivo...lo mismo en el caso inverso...con caucion podes perder todo y encima deberle al mercado, eso con calls no te pasa, lo maximo que perdes es la inversion (100% del valor de los lotes comprados al momento 0)...

Palanca: es otro tema para hablar largo y tendido, pero si vos asumis un precio futuro estas SUBJETIVANDO el analisis, y en opciones, la palanca es una variable stock (la medis en un instante en el tiempo) no podes tomar precios futuros, porque para medir palanca necesitas solo variables spot (presentes), ejemplo Subyacente/prima o strike/prima...

Para mi son casi absolutamente comparables, y te digo por que: con una opcion podes replicar apalancamiento con caucion en forma exacta siempre que el precio del subyacente se mantenga por encima del strike. Si conseguis una opcion cuya tasa sea la misma que la de caucion (cosa casi imposible), el rendimiento de tu cartera en funcion del retorno del activo va a ser Identico al de la opcion en opex.
Esto no lo estoy intuyendo, lo tengo escrito y cargado en una planilla. Para una cartera con diversas opciones se puede hacer lo mismo, pero el calculo se complica un poco.
Esta replicacion se logra tomando como palanca S/C, y no K/C.

La producción industrial se contrajo un 1,3 por ciento interanual en diciembre, la primera caída año contra año del índice desde noviembre de 2009, dijo la consultora Orlando Ferreres & Asociados.

Pablo, es muy valioso escuchar tu opinion. Tambien se hablo del tema en otros foros y estuvo bastante discutido.
Aunque quizas no cumpla con la definicion de palanca que bien explicas, la idea de saber la palanca esperada me sirve, ya que la interpreto como la ventaja que le saco al cupon por arriesgarme a comprar el call, versus invertir la misma plata en cupon.
No entiendo por que no se pueden comparar 2 cosas que difieren en cuanto a riesgo asumido, no es lo que todo inversor compara para decidir donde poner la guita? Si la palanca futura me cierra en funcion del riesgo extra que asumo, me decidire por comprar el call, si no me quedare con caucion, o con cupones sin caucion.
Son herramientas, subjetivas claro esta, nada que pretenda ser la biblia ni mucho menos.

Enrique Cido escribió: Ok, pero esa para que te sirve a priori? Variaria con cada precio futuro asumido.
Cuando uno dice que esta caucionado 2 a 1 no asume precio futuro para esa definicion.

fenixio2011 escribió: A mi me sirve para saber en cada precio target, con cierto grado de probabilidad asignada, que palanca tiene.
Eso me sirve para poder comparar con la caucion, que tampoco es tan asi como decis, ya que el aforo y por lo tanto la palanca, varian tambien en funcion del precio.
A veces ni siquiera tiene sentido comparar contra caucion, en caso de no poder pedir mas caucion, entonces la palanca me cierra en funcion de lo que pongo como precio target, de mi aversion al riesgo y comparo bases.
En conclusion, me resulta util per se, e incluso para comparar contra caucion de ser necesario.

Estimado, ya lo hablamos esto el año pasado largo y tendido, comparar tasa de caucion y de lanzamiento es a mi entender un error de concepto, porque los riesgos son absolutamente incomparables, ambos tienen cosas a favor y en contra, solo depende el factor subjetivo en juzgar que es mas peligroso de ambos.

Algunos dicen que apalancarse con lotes es menos riesgoso que con la caucion, tienen parte de razon, pero el analisis es incompleto y subjetivo...lo mismo en el caso inverso...con caucion podes perder todo y encima deberle al mercado, eso con calls no te pasa, lo maximo que perdes es la inversion (100% del valor de los lotes comprados al momento 0)...

Palanca: es otro tema para hablar largo y tendido, pero si vos asumis un precio futuro estas SUBJETIVANDO el analisis, y en opciones, la palanca es una variable stock (la medis en un instante en el tiempo) no podes tomar precios futuros, porque para medir palanca necesitas solo variables spot (presentes), ejemplo Subyacente/prima o strike/prima...

Es re trucha la localidad en mención, no vi nunca al Indio ese, en caso de ser cierto que exista, seguro que fue un traidor y se vendió por unos cuantos acres al asesino serial que está en nuestros billetes de cien.

OCULINO escribió:
INdio Rico es partido de Coronel Pringles ...

Si queda justo en el límite..pero le campo es en partido de Tres Arroyos cerca de IR.

Enrique Cido escribió: Ok, pero esa para que te sirve a priori? Variaria con cada precio futuro asumido.
Cuando uno dice que esta caucionado 2 a 1 no asume precio futuro para esa definicion.

A mi me sirve para saber en cada precio target, con cierto grado de probabilidad asignada, que palanca tiene.
Eso me sirve para poder comparar con la caucion, que tampoco es tan asi como decis, ya que el aforo y por lo tanto la palanca, varian tambien en funcion del precio.
A veces ni siquiera tiene sentido comparar contra caucion, en caso de no poder pedir mas caucion, entonces la palanca me cierra en funcion de lo que pongo como precio target, de mi aversion al riesgo y comparo bases.
En conclusion, me resulta util per se, e incluso para comparar contra caucion de ser necesario.

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió: La zona dde sembré Tres Arroyos (Indio Rico) fueron 30 mm..dan lluvias para martes y viernes sab de la sem que viene. Veníamos bastante mejor que muchos otros sitios xq nos había llovido bastante en noviembre y 1er 15na dic.

OCULINO escribió: Indio Rico es partido de Coronel Pringles ...

La localidad de Indio Rico, está a mitad de camino entre Tres Arroyos y Coronel Dorrego.

Darío de Junín

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió: La zona dde sembré Tres Arroyos (Indio Rico) fueron 30 mm..dan lluvias para martes y viernes sab de la sem que viene. Veníamos bastante mejor que muchos otros sitios xq nos había llovido bastante en noviembre y 1er 15na dic.

INdio Rico es partido de Coronel Pringles ...

DarGomJUNIN escribió:
Cayeron en promedio esta semana 50 milímetros, pero en forma lenta (mejor penetración) y de noche (sin evaporación).

La soja de primera, recién comienza su etapa de llenado de grano en esta zona y la de segunda todavía puede sembrarse.

Darío de Junín

La zona dde sembré Tres Arroyos (Indio Rico) fueron 30 mm..dan lluvias para martes y viernes sab de la sem que viene. Veníamos bastante mejor que muchos otros sitios xq nos había llovido bastante en noviembre y 1er 15na dic.

ni en joda se puede poner semejante barbaridad

Ramiro_Lucas escribió:Se viene la "limpieza". Hay que salir a liquidar negros, manteros, wachiturros, y demás canceres de esta sociedad.

Fulano de Tal escribió:

Me imagino que es irónico...

Ramiro_Lucas escribió:Se viene la "limpieza". Hay que salir a liquidar negros, manteros, wachiturros, y demás canceres de esta sociedad.