Foro de Rava Bursátil

Muy bueno tu análisis, el barril WTI lo vengo siguiendo y estaría cambiando la tendencia, así que si empieza a subir, puede ser que el resto de las variables se diluyan o pasen a segundos planos. Saludos.

HerrX escribió:Si claro, pero no es correcto usar la palabra refinanciacion porque si lo fuera significa renegociar con X numero de acreedores, cosa muy complicada, con final abierto, y no es el caso aca. Simplemente consiguieron nueva linea de credito que les permite pagar vencimientos tranquilamente hasta 2018. Es una salvedad importante porque cuando hay refinanciamientos literales hay muchisima mas volatilidad.

2015 cerraremos arriba de 25B, de hecho TTM ya van 25258M. 2016 depende mucho que pase con el real y Brasil en general como decis, pero aunque lo llevemos a 20B, tampoco hay problemas de liquidez por 2 años. En FCF coincidimos, tambien creo que estara en ese orden.

Los comodines aca son real, venta de activos, precio oil y politica brasil. Pero al menos, creo que esta asegurada la supervivencia sin necesidad de recapitalizacion hasta las elecciones 2018.

Concuerdo. El real, mientras tengamos la cuenta corriente en niveles manejables, la Inversion extranjera directa en los niveles actuales y la Selic en los 14 y pico vamos a andar bien. Hay que monitorear estas variables.

A Bendine le costo mucho bajar el capex en el plan de negocios. Tenia mucha presion de los sindicatos y de dilma para no bajarlo demasiado.

Ahora que estan abriendo el presal a otros jugadores poaiblemente lo veamos mas abajo. Lo necesitamos en 75/80B para el periodo 2015-2019.

El ultimo trimestre del 2015 lo veo bien dentro de todo. Tuvimos precios nuevos para contrarrestar el real mas alto, y tambien tuvimos crudo bajo. Ambos ultimos beneficiando el downstream (rtm).

Me gusta mucho como arranco el año, operativamente hablando. Tuvimos real bajo control, precios nuevos de lleno y crudo bajo. Vamos a ver que pasa.

El free cash lo veo muy bien este año.

Con esto, el credito, lineas pendientes y la venta de activos veo la posibilidad de capitalizacion muy baja (o por lo menos, muy por debajo de la posibilidad que le asigna el mercado).

Me gusta como se acomodaron las variables y me gusta el crudo tocando fondo. Con el crudo estable, el M&A va a entrar en juego y le va a generar a Bendine la atmosfera que necesita para vender activos..

pipioeste22 escribió:Agrego a Dosto y Cristian707

Si si totalmente!

Iglerey escribió:Herrx esto es una refinanciacion. Llamemoslo como quieras. Lo unico objetable es que no viene del mismo ente crediticio. Cancela bonos/prestamos, toma creditos chinos. Si venden activos, mucho mejor para cancelar deuda (todavia no lo hicieron asi que cuando lo hagan, podremos decir que este credito es para cancelar creditos de años subsiguientes)

Tus estimaciones de cash flow operativo son muy pretenciosas asi que recomendaria revisarlas hacia la baja.

Si tenemos suerte el 2015 va a cerrar con CFO en 25B anuales. Veremos capex en cuanto cierra. La compañia informo (en octubre) que pensaba cerrar el 2015 con 25B de capex. Eso significa que el 4to Q capex tiene que haber andado en los 8B. CFO va estar en el orden de 5/6 con lo cual puede que nos encontremos con free cash negativo para este periodo (si se cumple el capex anual proyectado). En el ultimo Q tambien habian 4,5B de vencimientos de deuda mas la venta de actiovs de Gaspetro. No me sorprenderia, en este escenario, que la posicion de efectivo haya disminuido a 20B.

El 2015 tuvo un real mas fuerte que lo que vamos a ver este 2016, tuvo mayor demanda de nafta y diesel, y PBR tuvo una participacion del mercado mayor a la actual. Estimo CFO en 20/22B para este año (como mucho) y capex (por mas que en enero desde la empresa lo hayan proyectado en 21B) lo veo en 17B (en el nuevo business plan posiblemente lo achiquen dadas las condiciones de mercado).

Comparto tu vision en la generacion de free cash, aunque la estimo en 3/4B. Comparto tambien que el principal enemigo de esta compañia es el real.

Veremos que pasa, estimado, sus comentarios son siempre bienvenidos..

Si claro, pero no es correcto usar la palabra refinanciacion porque si lo fuera significa renegociar con X numero de acreedores, cosa muy complicada, con final abierto, y no es el caso aca. Simplemente consiguieron nueva linea de credito que les permite pagar vencimientos tranquilamente hasta 2018. Es una salvedad importante porque cuando hay refinanciamientos literales hay muchisima mas volatilidad.

2015 cerraremos arriba de 25B, de hecho TTM ya van 25258M. 2016 depende mucho que pase con el real y Brasil en general como decis, pero aunque lo llevemos a 20B, tampoco hay problemas de liquidez por 2 años. En FCF coincidimos, tambien creo que estara en ese orden.

Los comodines aca son real, venta de activos, precio oil y politica brasil. Pero al menos, creo que esta asegurada la supervivencia sin necesidad de recapitalizacion hasta las elecciones 2018.

HerrX escribió:En realidad no se va a refinanciar nada, el stock de deuda con vencimiento 2016 se va a pagar integro, porque PBR tiene suficiente liquidez. La linea de credito sirve para llegar al 2018 tranquilos.

PBR esta bajando deuda nominal de a poco y sostenidamente desde hace varios trimestres. Los ratios de deuda aumentaron por la devaluacion, pero la deuda nominal, esta bajando. De lo que escribi en FdB:

Adjunto Estados de Deuda de PBR. La deuda a pagar de aca al 2019 es:

- 2016: 12653M
- 2017: 11274M
- 2018: 16018M
- 2019: 22468M

Esto se paga de la siguiente manera:

2016
+ Cash: 25000M
+ CFFO: 24000M
+ Venta activos: 4000M
+ Lineas de credito: 15800M (10000 chinos + 5800 existente)
- Capex: 20000
- Repago deuda: 12700M

= 36100 cash/lineas de credito

2017
+ Cash: 36100M
+ CFFO: 20000M
+ Venta activos: 5000M
+ Lineas de credito: 0
- Capex: 20000
- Repago deuda: 11274

= 29826 cash/lineas de credito

Como ven hay suficiente margen para ajustar para abajo la venta de activos e inclusive CFFO. PBR no va a tener problemas de liquidez por los proximos años segun calculo. Y todo esto sin aumentar deuda nominal, porque aunque tome 10B de los chinos ahora, recuerden que cancelan 12.7B en el año.

Sigo diciendo que la principal amenaza de PBR hoy no es oil bajo sino la devaluacion del real, que le mata el balance y manda los ratios de deuda muy para arriba (nominalmente la deuda viene bajando sostenidamente).

Herrx esto es una refinanciacion. Llamemoslo como quieras. Lo unico objetable es que no viene del mismo ente crediticio. Cancela bonos/prestamos, toma creditos chinos. Si venden activos, mucho mejor para cancelar deuda (todavia no lo hicieron asi que cuando lo hagan, podremos decir que este credito es para cancelar creditos de años subsiguientes)

Tus estimaciones de cash flow operativo son muy pretenciosas asi que recomendaria revisarlas hacia la baja.

Si tenemos suerte el 2015 va a cerrar con CFO en 25B anuales. Veremos capex en cuanto cierra. La compañia informo (en octubre) que pensaba cerrar el 2015 con 25B de capex. Eso significa que el 4to Q capex tiene que haber andado en los 8B. CFO va estar en el orden de 5/6 con lo cual puede que nos encontremos con free cash negativo para este periodo (si se cumple el capex anual proyectado). En el ultimo Q tambien habian 4,5B de vencimientos de deuda mas la venta de actiovs de Gaspetro. No me sorprenderia, en este escenario, que la posicion de efectivo haya disminuido a 20B.

El 2015 tuvo un real mas fuerte que lo que vamos a ver este 2016, tuvo mayor demanda de nafta y diesel, y PBR tuvo una participacion del mercado mayor a la actual. Estimo CFO en 20/22B para este año (como mucho) y capex (por mas que en enero desde la empresa lo hayan proyectado en 21B) lo veo en 17B (en el nuevo business plan posiblemente lo achiquen dadas las condiciones de mercado).

Comparto tu vision en la generacion de free cash, aunque la estimo en 3/4B. Comparto tambien que el principal enemigo de esta compañia es el real.

Veremos que pasa, estimado, sus comentarios son siempre bienvenidos..

USD 4.50 el ADR esta semana

Valor escribió:Hay que hacer una excursion a Rio a ver las oficinas y que por lo menos nos den de comer

Estaria bueno con lo que pasamos en el ultimo tiempo, garronear algo aunque sea

candado8 escribió:Excelente nivel del foro este fin de semana. Se agradecen los aportes de herrx, iglerey y valor. Un lujo!

Agrego a Dosto y Cristian707

Excelente nivel del foro este fin de semana. Se agradecen los aportes de herrx, iglerey y valor. Un lujo!

HerrX escribió:En realidad no se va a refinanciar nada, el stock de deuda con vencimiento 2016 se va a pagar integro, porque PBR tiene suficiente liquidez. La linea de credito sirve para llegar al 2018 tranquilos.

PBR esta bajando deuda nominal de a poco y sostenidamente desde hace varios trimestres. Los ratios de deuda aumentaron por la devaluacion, pero la deuda nominal, esta bajando. De lo que escribi en FdB:

Adjunto Estados de Deuda de PBR. La deuda a pagar de aca al 2019 es:

- 2016: 12653M
- 2017: 11274M
- 2018: 16018M
- 2019: 22468M

Esto se paga de la siguiente manera:

2016
+ Cash: 25000M
+ CFFO: 24000M
+ Venta activos: 4000M
+ Lineas de credito: 15800M (10000 chinos + 5800 existente)
- Capex: 20000
- Repago deuda: 12700M

= 36100 cash/lineas de credito

2017
+ Cash: 36100M
+ CFFO: 20000M
+ Venta activos: 5000M
+ Lineas de credito: 0
- Capex: 20000
- Repago deuda: 11274

= 29826 cash/lineas de credito

Como ven hay suficiente margen para ajustar para abajo la venta de activos e inclusive CFFO. PBR no va a tener problemas de liquidez por los proximos años segun calculo. Y todo esto sin aumentar deuda nominal, porque aunque tome 10B de los chinos ahora, recuerden que cancelan 12.7B en el año.

Sigo diciendo que la principal amenaza de PBR hoy no es oil bajo sino la devaluacion del real, que le mata el balance y manda los ratios de deuda muy para arriba (nominalmente la deuda viene bajando sostenidamente).

Gracias colega . Excelente

gracias HerrX por tus aportes, siempre claro y plagado de datos.

Se viene el despegue

HerrX escribió:En el 4to trimestre y por ahora el 1T 2016 viene estable.

Gracias por su respuesta.
Es Ud muy amable.

jabalina escribió:Aqui estan hablando de devaluacion del real frente al dolar.
Pero mirando el valor historico del real frente al dolar, desde mediados de septiembre a la fecha ,si no me equivoco,yo veo lo contrario.

Al 23 de septiembre del 2015 el real cotizaba a 417-
Al 26 de febrero del 2016 el real cotiza a 399.
Creo que se revalorizo.
Si estoy equivocado corrijanme.
No me voy a ofender por eso.
Saludos.

En el 4to trimestre y por ahora el 1T 2016 viene estable.

Valor escribió:Gracias
Tan bajo yo ahora buscaria para lo que vale el equity por bolsa cuanto fcflibre descuenta el mercado?
Y me da mas o menos 7000 despues de impuestos
Estas de acuetdo?
Abzo

Yo no creo que pueda generar tanto FCF, 5000M por año como mucho. Si aceptamos 25000M CFFO - 20000M de capex promedio para estos dos años, con actividades financieras neutras (repaga tanta deuda como emite) y encima ver como afectan devaluaciones (que le pegan al cashflow en el ajuste de cash) PBR tiene como techo 5000M de fcf y de ahi para abajo.

Estamos en una fina linea, mi apuesta para que sea ganadora es que generen FCF arriba de 2000-3000M por los proximos 2 años continuando con la baja de deuda nominal, y se sumen ventas de activos arriba de $10MM como minimo para bajar aun mas deuda, un real mas o menos estable, con un oil estable/a la suba desde aca, con tiempo de descuento hasta las elecciones.