Foro de Rava Bursátil

rocon escribió:Aca estamos acostumbrados al riesgo. Practicamente vivimos en un caos perpetuo.

Te crees que alla va cualquier indio a decirles que estamos genial y le van a creer? Y despues de chaumuarlos van a decir "aqui tiene llevese toda mi plata"??

Alla lo que ven (te lo digo con conocimiento de causa) es un pais con conflictividad social en ascenso, con inflacion, crisis politica y la vuelta del peronismo inminente (o acaso crees que no leen encuestas antes de poner guita??). Y encima, un presidente implicado y comprometido por los Panama Papers y una vice tambien con quilombos judiciales por guita en negro. Vos de verdad crees que los inversores extranjeros se forman una opinion del estado del pais leyendo Clarin o La Nacion?

rocon escribió:La cultura de trabajo de CECO le afecta solo a CECO. La disponibilidad de las maquinas de CECO le afecta solo a CECO. El mantenimiento deficiente de CECO le afecta solo a CECO. Justamente, si conocieses la empresa desde adentro serias bastante menos ingenuo sobre las posibilidades de que magicamente "fuese saneada y valiese igual que CEPU" (absurdo).

En cuanto al valor de las cotizaciones tu analisis es extremadamente basico. De centavos (mercado intervenido, utilidades destruidas, empresas endeudadas al borde del PN-) pueden dispararse a un valor no tan desastroso solo por especulacion. Pero el techo a esa especulacion de 0 a un valor espculativo es el valor real de la empresa. Y eso incluye, si, el estado de sus activos Y las utilidades.

Te crees que lo que paso aca de 2011 a la fecha va a repetirse eternamente? Por que no ves cuanto valen las empresas y como fluctua su cotizacion en un mercado del primer mundo?

loisepatriot escribió:No, eso se llama, darse cuenta.

rocon escribió:Los enojos son por tu actitud deplorable.

El valor de mercado lo define el mercado, no vos posteando pavadas en este foro.

Si la cotizacion de CECO no te parece un valor justo y no estas invertido, a llorar a la iglesia o hacete hombre y acepta que te equivocaste invirtiendo en CEPU y no aca. Seguro te hubiese ENCANTADO agarrar el ultimo rally alcista de esta empresa quebrada llena de chatarra y todas las demas boludeces que dijiste.. pero no... estabas en CEPU y te dio bronca

No seas resentido, no te la agarres con CECO ni con el mercado.

Busca los mensajes de Einlazer en este foro para entender la cantidad de oportunidades que perdio por venir a gastarnos haciendose el imbecil y posteando pavadas igual que vos (demasiado igual que vos) y date cuenta que CECO si es una excelente inversion.

juanbal escribió:ESTO SE LLAMA PANQUEQUEAR

rocon escribió:Sin ninguna duda CECO esta en el top five.

CECO tiene todo. Tiene activos muy subvaluados (las dos polizas de seguro por 1400 millones de euros total asi lo indican). Tiene nuevo managment (el anterior fue muy criticado en el pasado y con razon) y es la generadora mas atrasada en cuanto al valor de su cotizacion (si no me equivoco vos REVANCHERO tenias una tabla) y gracias a eso, es la que mas capitalizara la incipiente recuperacion de ingresos por el "sinceramiento" progresivo de las tarifas.. Y tiene 2400 MW de capacidad instalada, lo cual hara que, cuando se paguen tarifas al mismo nivel del resto de la region, dejara un nivel de utilidades importantisimo, muy superior al quie justificarian los activos en el mismo balance.

El que habla de lo que paso hace 10 años para anticipar lo que viene no esta haciendo un analisis correcto de la realidad. El regimen comunista dejo en situacion delicada a todas las electricas, no solo a CECO.

Personajes como loisepatriot pretenden leer el balance por arriba y comprender la situacion compleja en la que estuvo CECO todos estos años. Pero no es posible anticipar nada solo leyendo el balance. Ademas uno debe descreer de su idoneidad o buenas intenciones cuando vive diciendo estupideces sobre el estado de la maquinaria industrial. Las maquinas industriales siguen una logica radicalmente diferente a los productos de consumo masivo y que este personaje NO ENTIENDE porque NO ES SU AREA. Por ende lee balances y saca conclusiones erradas usando criterios equivocados.

La central esta asegurada por 1400 millones de EUROS. Ninguna maquina industrial vale nada si no produce. Evidentemente las maquinas de CECO si producen. Si explota como dicen algunos, ganamos mas de $30 por accion solo por cobrar los seguros.

Esos son solo $30 en activos.

Yo apunto a estar adentro cuando CECO venda lo que produce al mismo precio que se vende en el resto de la region. Y me pregunto cual de las generadoras esta en mejor posicion de capitalizar ese nuevo contexto? Las que ya estan cotizando a un valor razonable? O la mas atrasada que esta cotizando 5 veces abajo del valor real de sus activos?

Esa, en mi opinion, es la unica pregunta que uno tiene que hacerse como inversor del PANEL GENERAL de un pais que hace solo 4 meses esta dando un giro de 180 grados su politica economica y que ni hace un mes recien salio del default.

Este pais es un riesgo en si mismo. Si uno no quiere arriesgarse, esta invirtiendo en el pais equivocado pero estria desaprovechando una gran oportunidad, de esas que solo da este pais en determinado momento de transicion.

rocon escribió:Su "alerta" incluye burradas muy alevosas como cuando dice que las maquinas de CECO no sirven porque son viejas, que hay que hacerles mantenimiento seguido y que no valen nada. Eso denota un TOTAL desconocimiento de como se maneja una industria o la maquinaria industrial. Cuando pretende meter en gastos mantenimiento programado que en realidad es inversion o puesta en valor. O cuando directamente miente cuando dice que existe UNA SOLA poliza de seguro por 700 millones de EUROS cuando en realidad SON DOS.

Mala leche o incompetencia? Yo creo que mala leche E incompetencia.

Recordemos ademas que entro aca diciendo todas estas pavadas para denostar a CECO al mismo tiempo que hacia propaganda de las virtudes de CEPU sin que nadie las haya comparado antes o sin que nadie le haya preguntado nada. Eso no suena como querer venir a llevar agua para su molino cuando justo CECO esta despegando y CEPU como todas las demas electricas se mantiene neutra porque ya fueron suficientemente valorizadas mientras CECO esta comenzando ese camino?

rocon escribió:No es personal. Pero sos un ignorante y me molesta la ignorancia.

Como dijo Celes, antes de pretender denunciar algo primero educate en conceptos de finanzas basicas.

Segundo. El balance mal que le pese a payasos que vienen aca a invertir como si esto fuese Wall Street, no demuestran la realidad de la empresa y esto es algo que como inversor especulativo del PANEL GENERAL deberias saber de entrada. Porque si todavia no te avivaste, te aclaro que si no queres especular estas invirtiendo en el PAIS equivocado.

Esta empresa no esta fundida: sus activos estan terriblemente subvaluados. Hay una inexactitud grosera entre los activos que figuran en los papeles y los activos reales. Razon por la cual vos y otros improvisados que se la quieren dar de Warren Buffet argentino salen a denunciar como si hubiesen descubierto algo nuevo.

En la situacion de transicion en la que estamos hoy no hay que ver el balance. Hay que ver la capacidad instalada, la produccion y las utilidades a futuro.


Cuando las utilidades sean las que correspondan a una generadora de 2400 MW en una economia de mercado real y no en la union sovietica K la cotizacion de esta empresa va a dispararse y a nadie va a importarle la boludez que diga el balance sobre los activos.

cavaco escribió:perdon, en mi post anterior no quise poner 0, era un 10.
aprovecho para comentar algo si te gusta especular: hable con unos flacos de usa, que tambien invierten y me preguntaron si es verdad que en argentina esta todo muchisimo mejor como les dicen alla, que el nuevo presidente esta haciendo todo bien y que nos estamos super recuperando. Estan recomendando entrar en activos de argentina....
Con estos datos totalmente errados, nos damos cuenta que les estan diciendo cualquier cosa! por lo tanto ¿que hay que hacer? entrar antes que ellos y salir antes que se den cuenta que es un verso marca cañon loco jajaja
abrazo

cavaco escribió:No me parece pero podria ser. Un caso similar es el de PSUR. En todo caso habria que ver el momento justo para poder salir antes que se haga percha finalmente. Pero cuando eso pase, va a pasar con todos los activos, no solo con CECO. Por lo tanto tenes esa cuota de riesgo aca y en cualquier activo. Por otro lado compre PAMP a un peso y edenor a 60 centavos alla por el 2011 cuando no se podian comprar dolares. De ahi que mira como se incremento mi inversion. Al ver los valores actuales me parece (desde mi optica) que estan super infladas, pero quizas no sea asi. Mira si de a poco ceco se va a 50 pesos tal como se me fue EDN cuando decian que estaba quebrada y no valia ni 20 centavos? Podria ser la nueva EDN? Podria sanearse y recuperarse? Seguro que si, y es mas podria valer y estar a la par de CEPU.
Abrazo