Foro de Rava Bursátil

ProfNeurus escribió:18,4 el ccl aca

Esta bajando bastante: en DICA esta 18,33 ahora

18,4 el ccl aca

Luis XXXIV escribió:Si kelui.

gracias, porque investing dice 0,41 y para mi eran 0,12

Si kelui.

perdón por caer recién del catre, pero a todo esto, este precio ya tiene descontado los 12 ctvs de dividendos a cuenta?

Si rompemos 12,70 con fuerza vamos a 15 dólar

Veremos , parece un poco agotada esta suba

inversornovato escribió:Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.
A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)
En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?
Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

Mira... VALE recién empieza a disparar así que por ese lado... podés esperar un alza importante... si es así lo único que hay que hacer es ir corriendo los SL EN EL CEDERA ajustándolos al 10% de su valor al cierre de cada día. En la plaza de NYSE la cuestión es distinta porque con las comisiones que hay allá se puede operar con alguna seguridad en el intradía cosa que aquí no se podría.

Por lo menos unos U$S 15,-- son razonablemente alcanzables.

El tema político de Brasil... poquito importa, más preocupante es el tema geopolítico en el SEA. Allí sí es en donde deberías preocuparte, ahora está calmado como agua de estanque pero... vaya a saber uno cuando se le ocurre al Coreano Sun tirarse un chapuzón.

inversornovato escribió:Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.

A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)

En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?

Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

acá tenés una mejor respuesta y con un mejor fundamento, lo mío es más de verdulero y no soy muy bueno con los balances ya que no vengo del lado contable, pero CHULETE te lo explica para que lo entiendas mejor.

Chulete escribió:Hola Kelui, espero hayas pasado unas lindas fiestas. Comparto tu vision. Para este tipo de compañias de alto capex, observar solo el PE puede llevarnos a conclusiones equivocadas. Es un ratio mas a tener en cuenta, donde Vale tanto hacia atras como hacia delante, tiene los mejores indicadores del sector.

El propio management mide su performance en terminos de EV/EBITDA, donde Vale cotiza a multiplos bajos, ahora del orden de 5 veces, cuando el historico era de 9. La empresa apunta a un multiplo mas conservador de 6.5-7 veces.

Por que no se dio tu target? En mi opinion, no fue por los EPS alcanzados, donde seguramente finalicemos el ejercicio 2017 con USD 1.5 por accion, sino por su alto ratio de deuda/PN, que es muy superior al de sus pares mas el riesgo Brasil. Por eso el management tiene como prioridad uno reducir la deuda a menos de la mitad. Eso le va a quitar ademas de una carga de intereses anuales importante (solo este año podriamos ahorrar mas de USD 500M en intereses reduciendo la deuda a la mitad respecto a la actual).

Con deuda neta del orden de USD 10B como apunta al management, implicaria cerca del 20% del equity en linea con sus pares. A partir de entonces, Vale ganara dinero en cualquier rago de precios de todos sus productos, adaptando su oferta a la demanda de los commodities, cosa que es muy dificil de lograr en el sector.

Dicho esto, los famosos 20 dolares por accion de target de precio podrian cumplirse siendo conservadores en un horizonte de 12-18 meses por delante. Y no olvidemos que la empresa hacia adelante esta con Capex decreciente y precios de sus productos en alza, con mayor demanda y menores costos. Todo ello en suma redundara en un FCF positivo que sera volcado en dividendos, seguramente los mas altos de la industria.

Mientras la empresa continue generando valor, las acciones mas interesantes para tener son las que no tengamos que pensar en cuando vender...Saludos

Esos gaps que arma Vale son deliciosos. Siempre vuelve para cerrarlos en otra fecha ahi hay una buena oportunidad.

como estamos en el CEDEAR vs NYSE vs BR? Me suena que bastante desfasados.

Actualizando.

kelui escribió:no me gusta opinar de los objetivos de otras persona pero en este caso al ser VALE y estar metido hace años te doy "mi objetivo" y no lo tome como recomendación si no como comentario.

mi target para diciembre del 2017 era $18/$20 con un PER de 13/14 años, lo cuál no se cumplió no porque no gane plata, si no porque el mercado no la priceo lo que yo creía que iba a valer, VALE ganó más de $1 por acción, falta saber el resultado del Q4 pero descarto que anual haya sobrepasado el $1, durante dos años viene siendo una máquina de generar $$$.

descartando efecto LULA y si el mercado la pricea a 13/14 años de PER (comparado con sus PEER es poco) mi target sigue siendo $20 para empezar a decargar un poco mi posición por lo menos al 50% de lo que tengo ahora y entrar a diversificar en otras empresas del rubro como FCX por ejemplo.

Hola Kelui, espero hayas pasado unas lindas fiestas. Comparto tu vision. Para este tipo de compañias de alto capex, observar solo el PE puede llevarnos a conclusiones equivocadas. Es un ratio mas a tener en cuenta, donde Vale tanto hacia atras como hacia delante, tiene los mejores indicadores del sector.

El propio management mide su performance en terminos de EV/EBITDA, donde Vale cotiza a multiplos bajos, ahora del orden de 5 veces, cuando el historico era de 9. La empresa apunta a un multiplo mas conservador de 6.5-7 veces.

Por que no se dio tu target? En mi opinion, no fue por los EPS alcanzados, donde seguramente finalicemos el ejercicio 2017 con USD 1.5 por accion, sino por su alto ratio de deuda/PN, que es muy superior al de sus pares mas el riesgo Brasil. Por eso el management tiene como prioridad uno reducir la deuda a menos de la mitad. Eso le va a quitar ademas de una carga de intereses anuales importante (solo este año podriamos ahorrar mas de USD 500M en intereses reduciendo la deuda a la mitad respecto a la actual).

Con deuda neta del orden de USD 10B como apunta al management, implicaria cerca del 20% del equity en linea con sus pares. A partir de entonces, Vale ganara dinero en cualquier rago de precios de todos sus productos, adaptando su oferta a la demanda de los commodities, cosa que es muy dificil de lograr en el sector.

Dicho esto, los famosos 20 dolares por accion de target de precio podrian cumplirse siendo conservadores en un horizonte de 12-18 meses por delante. Y no olvidemos que la empresa hacia adelante esta con Capex decreciente y precios de sus productos en alza, con mayor demanda y menores costos. Todo ello en suma redundara en un FCF positivo que sera volcado en dividendos, seguramente los mas altos de la industria.

Mientras la empresa continue generando valor, las acciones mas interesantes para tener son las que no tengamos que pensar en cuando vender...Saludos

inversornovato escribió:Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.

A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)

En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?

Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

no me gusta opinar de los objetivos de otras persona pero en este caso al ser VALE y estar metido hace años te doy "mi objetivo" y no lo tome como recomendación si no como comentario.

mi target para diciembre del 2017 era $18/$20 con un PER de 13/14 años, lo cuál no se cumplió no porque no gane plata, si no porque el mercado no la priceo lo que yo creía que iba a valer, VALE ganó más de $1 por acción, falta saber el resultado del Q4 pero descarto que anual haya sobrepasado el $1, durante dos años viene siendo una máquina de generar $$$.

descartando efecto LULA y si el mercado la pricea a 13/14 años de PER (comparado con sus PEER es poco) mi target sigue siendo $20 para empezar a decargar un poco mi posición por lo menos al 50% de lo que tengo ahora y entrar a diversificar en otras empresas del rubro como FCX por ejemplo.

VALE $12.54* 0.31 2.53%

Mi bella Vale

inversornovato escribió:Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.

A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)

En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?

Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

ya no depende del estado la empresa