TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

Una cosa es que quede mal parado Boudou diciendo que el 2011 cerró con un crecimiento de 9,2% si después no es así pero que quede mal parada Cristina ya me parece mucho. No creo que tiren una cifra así, y subrayen que es todo el 2011, para luego que el Indec mida otra cosa.

Esta es la clave exacta del PBI, Boudou se puede haber equivocado, pero Cristina repitió 9,2 % anual con gran énfasis.

Darío de Junín

[Jotabe]

Lo que es un hecho es que para llegar al 9,2% anual, para ese trimestre el número debe ser 8,6%.

8,3 % de promedio en el último trimestre es suficiente. El resultado final del año daría 9,15 % y se anunciaría como 9,2 %

Hola Darío; no, no es como decís.
El interanual no se calcula promediando los 12 EMAE's.
El grafo que puse mas abajo está recontraestudiado.
Saludos

[martin]

J.P.Morgan

Argentina: Potential increasing GDP measurement distortions in 2012 are a benefit for GDP warrant investors


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Today Vice President Boudou publicly stated that Argentina’s real GDP likely rose 9.2% in 2012. That performance would exceed expectations that official growth for 2011 will be reported by INDEC at 8.8%.



The 0.4%-pts higher than expected annual GDP for 2011 raises expected GDP warrant payment for 2012 by $0.10 (to $6.32). But more importantly, it significantly raises the chances that reported 2012 real GDP may outperform the 3.2% threshold needed to trigger a coupon payment in 2013 (of $6.5) that would significantly benefit investors.



Two factors significantly improve the chance that average reported growth for 2012 meets the GDP warrant threshold. As the economy slips further in 1H12 the likelihood that official reports will overstate growth by a larger proportion will rise. Meanwhile, greater statistical carry-over (1.4%) from high reported 4Q real GDP will also serve to facilitate a better 2012 average growth rate.



Indeed, Boudou's comment provides an opportunity to review the how the bias in Argentine GDP reporting shifts along the cycle and its relevance for investors holding GDP warrants in 2012.



The gap that runs between Argentina's official and private inflation measures is widely acknowledged. This is also the case for reported gap affecting real GDP. But most of the time (during expansion phases) the magnitude of INDEC's under-reporting of inflation tends to be more eye-catching (and hence commented) than the over-reporting of official real GDP (see first chart below).



Yet when the economy slows, as is the case currently, the measured inflation gap tends to narrow while, in contrast, the measured real GDP gap tends to widen - raising the latter's visibility. In 2009 for instance, the real GDP reporting gap widened to 3.9%-pts (official: +0.9%, private -3.0%) from 2.0% in 2008. Boudou's comment serves to emphasize this point about the widening real GDP reporting discrepancy in cyclical downswings (see second chart).



In order for Boudou's 2011 real GDP estimate to be met, 4Q11 real GDP needs to print at 8.6%oya which implies that December economic activity should have risen by an unlikely 10%oya. If that assumption is confirmed by INDEC it would represent a sharp and unwarranted U-turn from the 7.6%oya and 8.1%oya performances for November and October, respectively. This provides an indication that the government is inclined to begin to significantly window-dress aggregate activity data (given the contrast with partial indicators that showed a very poor performance in December, for instance, auto output: -20.5%oya and cement sales +1.5%oya).



While the 2009 experience already suggested as much, evidence that this bias is suracing in the reporting of 4Q activity is important because ex-ante one cannot take for granted that the government continues to view the political dividend of over-reporting real GDP as being higher than the economic dividend of reporting GDP accurately and saving significantly on debt services.



Our current estimate of 3% for official real GDP in 2012 is based off of our genuine 1% forecast and the assumption of a reporting gap of 2%-pts. The latter was based on the assumption that if real GDP is below the GDP warrant trigger, the government's bias should be to over-report it but just a bit less than what would trigger the payment (3.2%). Yet, if window-dressing of December's GDP data implied by Boudou offers an indication of potential bias in 2012 reporting, then achieving the 3.2% threshold is more likely.

Cria lee esto y después preguntate porque esta gente también le da importancia a lo que dijo Boudou y Cristina respecto al 9,2%, con análisis muy similares a los que hice yo sobre ese 9,2%, para luego cambiar la valuación que le hacen al cupón. Vos crees que los grandes fondos no están muy atentos a los datos que va tirando el gobierno ???...

[Jotabe]

Esto es parte del último informe del EMAE.
"Casualmente" 9,2% es año contra año, sólo que considerando hasta Noviembre.

Quise decir "Acumulado de los últimos 12 meses respecto al acumulado de igual período anterior".

[Jotabe]

Esto es parte del último informe del EMAE.
"Casualmente" 9,2% es año contra año, sólo que considerando hasta Noviembre.

Igual lo importante es lo que está por venir.

[martin]

Claro Darío. Con 8,3% alcanza para llegar a ese número.

[martin]

Referirse a los datos que tiran Boudou o Cristina es muy relevante para valuar los cupones. Siempre lo fue.

Otro concepto errado . los que ponen el valor de los cupones no lo hacen en funcion de todas esas pavadas... y para no hacer lo mismo, a las pruebas me remito , en este mismo foro, cuando mas consenso alcista hubo, cuando mas se festejaba , cuando lo designaron a Boudou como vicepresidente, cuando mas alharaca hicieron, mas se hizo percha y mas empomaron.. asi que , una vez mas , como casi todo el dia, otro argumento errado.. repetido hasta el hartazgo y errado.

Que manera de mezclar todo x dios !!.
Que tiene ver si el cupón subió o bajó porque designaron a Boudou con los datos concretos que vamos conociendo del pbi y su influencia en el Valor y en los precios.
Qua manía de mezclar peras con manzanas. Que elijan de vicepresidente a Boudou no impacta directamente en el valor del cupón pero los datos que tire Boudou, Cristina, etc si lo hacen.
Por eso esa manía de chicanear llega un punto que no tiene nada de gracioso.

[DarGomJUNIN]

Martin, tenés razón con que pueden retocar los EMAE de Octubre y Noviembre, como ya ocurrió en otros trimestres.
Lo que es un hecho es que para llegar al 9,2% anual, para ese trimestre el número debe ser 8,6%.
Veremos dijo el ciego.

8,3 % de promedio en el último trimestre es suficiente. El resultado final del año daría 9,15 % y se anunciaría como 9,2 %

Darío de Junín

[martin]

Por eso no hay ningún concepto errado en mi post. Y eso es muy evidente.

Y reitero: sin lugar a dudas ese dato del 9,2 es muy relevante si es real. Por eso con Jotabe estamos tratando de dilucidar si no hubo un error o una mala información respecto a lo que quisieron decir con eso del 9,2%. En mi caso esa duda de que sea un error hizo que no asuma mucho más riesgo del que tomé a esta ahora. Si hubiese tenido plena seguridad de ese 9,2% hubiese puesto toda la carne en el asador.

[Jotabe]

Para los estudiosos de correlaciones, AT y similares: cómo ven esta?
Se puede decir que hay correspondencia? En que rango?:


Noten que la serie abarca 7 años.

Hay correspondencia temporal de mediano plazo.
La serie amarilla muestra mayor volatilidad y exagera al alza y a la baja.
Consecuentemente la serie azul es más estable (menos reactiva al estímulo externo que las hace variar)

Hola Gustavo.
La serie azul indica el crecimiento de los últimos 12 meses respecto los 12 meses previos, en base a los EMAE serie original.
La serie amarilla está basada en la tendencia-ciclo; es una proyección a 12 meses vista.
En otras palabras: anticipa un año la evolución del PBI, con el margen de error que está a la vista.

Todavía está en fase experimental pero promete.
No sé qué, pero promete.

[martin]

Una cosa es el precio y otras son: los pagos, el Valor, el arrastre estadístico, el colchón de crecimiento acumulado, etc . Los datos que tira esa gente que vos no soportas determinan directamente lo items recién mencionados, lo que es clave para los que invertimos la guita en este activo, e indirectamente influyen sin lugar a dudas en los precios. Más allá de que con los precios es más complejo el asunto sin duda alguna esos datos son los que este año van a determinar tarde o temprano los precios.
Por eso cria alguna vez tratá de no chicanear....

[Jotabe]

Martin, tenés razón con que pueden retocar los EMAE de Octubre y Noviembre, como ya ocurrió en otros trimestres.
Lo que es un hecho es que para llegar al 9,2% anual, para ese trimestre el número debe ser 8,6%.
Veremos dijo el ciego.

[criacuervos]

Referirse a los datos que tiran Boudou o Cristina es muy relevante para valuar los cupones. Siempre lo fue.

Otro concepto errado . los que ponen el valor de los cupones no lo hacen en funcion de todas esas pavadas... y para no hacer lo mismo, a las pruebas me remito , en este mismo foro, cuando mas consenso alcista hubo, cuando mas se festejaba , cuando lo designaron a Boudou como vicepresidente, cuando mas alharaca hicieron, mas se hizo percha y mas empomaron.. asi que , una vez mas , como casi todo el dia, otro argumento errado.. repetido hasta el hartazgo y errado.

[martin]

Lo enfermizo es ser un mentiroso crónico....

[martin]

Referirse a los datos que tiran Boudou o Cristina es muy relevante para valuar los cupones. Siempre lo fue.