TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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abasto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor abasto » Mié Mar 11, 2009 7:27 pm

Mr_Baca escribió:Es innegable que los precios estan por el piso.
Ahora, si es q tenes excedente, o vendiste en maximos y hoy tenes cash, que haces con esa plata ? compras departamentos pk pensas que el ladrillo es seguro ?
vamos...
Vendo propiedades al aire y compro bonos si puediera, pero no puedo ! :lol:

TODOOOOOOOOOOOO ESTA POR EL PISO.
GE LLEGO A MENOS DE 5 LOCURA......... COMPRATE 500 Y ESPERA 4 AÑITOS QUE LLEGUE A UNOS 40 CUANTO TE QUEDA??????
LOS BONOS ES IGUAL HAY EMPRESAS CON TRIPLE AAA QUE ESTAN REGALADAS,NO VANA A ESTAR BARATOS LOS ARGENTINOS
ENCIMA SOMOS UNOS TRANFUGAS :golpe:

abasto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor abasto » Mié Mar 11, 2009 7:24 pm

Mr_Baca escribió:Abasto, con el pago del cupon, nos compramos 10 barriles de cerveza, cortamos la calle y hacemos un fieston ! :bravo:

dale yo contrato una comparsa, los mala onda del centro se llaman,cobran un huevo,pero se bailan todo :respeto:

Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:24 pm

Es innegable que los precios estan por el piso.
Ahora, si es q tenes excedente, o vendiste en maximos y hoy tenes cash, que haces con esa plata ? compras departamentos pk pensas que el ladrillo es seguro ?
vamos...
Vendo propiedades al aire y compro bonos si puediera, pero no puedo ! :lol:

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mié Mar 11, 2009 7:21 pm

¿y quien dijo que el mundo esta de maravillas?...
pasa que aca estamos peor!!!!...

¿los precios descontaron todo ese escenario?.. algunos si, por eso van a dormir y sus tenedores tienen que cruzar los dedos que no le metan algun canje que lo obliguen hacerlo voluntario (por si alguna vez quiere sacarse de encima ese pedazo de papel que da un derecho algo, quien sabe a que.. ah cierto "el cobro"..)
Otros pueden volver a minimos... cosa interesante,
De todas formas...... estar en derivados del dolar en argentina, era como tener un plazo fijo en esa especie en 2001. El masoquista que le daba a un banco al 30% anual creyendose /esta crisis es un negocion para mi/..... hoy es el mismo que compro un derivado aun peor (deuda).

De toda forma, siempre es necesario un comprador y un vendedor, la transacción de ilusiones es sin duda el gran engocio de toda crisis.

Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:21 pm

Abasto, con el pago del cupon, nos compramos 10 barriles de cerveza, cortamos la calle y hacemos un fieston ! :bravo:

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:15 pm

Hablas como si argentina estubiera mal y el mundo esta de maravillas...
China sera el proximo en caer...
Igual, los precios de los activos tienen descontado casi todo el escenario pesimista...

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:13 pm

Mazza, te confieso que me haces reir, tu pesimismo transpasa la pantalla ! :lol:
Vamos, vida hay una sola y hay que disfrutarla, vengan 100 años de crisis o de joda !
El ultimo que apague la luz :lol:

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mié Mar 11, 2009 7:11 pm

el ENRON americano serà un poroto, NO EL ARGENTO, jajaja...
Agrego mas grafiquitos de porque estamos baratos (todo ese ajuste se cuelga el PBI y lo que haya que colgarse... incluso renta, nuevos canjes o lo que se cruce y que signifie "devengamientos")
http://4.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... ene06).bmp

Afuera recien empieza... menos de 6 meses de ajuste y agunos "hablan de lo fuerte del modelo" jajajajaja

Y encima, a diferencia de los 90 y la salida de la convertibilidad, venis con estos entonados...
http://3.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... +todos.bmp

malditas expectativas diràn los policymakers... (pero así es el market don juan)

Gasto publico a terminos de intercambio.... venga!... eso si que no cierra
http://2.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... +oct08.bmp

Por cierto, ¿como es eso que el gobierno contabiliza como gasto el realizado y no el devengado"??.. contadores, eso significa que ¿debe, no?....
malditos proovedores..... sobrestimando superavit o lo que queda de èl (nada nuevo claro).

pd: los precios hablan por si solos....... yo en derivados de los dolares, no estaría. Es como estar en derivados del oro, pero con el riesgo de Argentina. Noooo es suicidio!

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Mar 11, 2009 7:10 pm

Mr_Baca escribió:No hay mejores oportunidades para hacer plata facil que en las grandes crisis :bravo:

Que facil se pondra esto... :respeto:


Claro, el cupon a 3 dolares te lo devuelven el 15/12/09 y despues te dan 15 veces mas de lo invertido en 8 o 9 servicios de aca al 2034.
Hay gente que quiere que no veas esto, je! :mrgreen:

abasto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor abasto » Mié Mar 11, 2009 7:09 pm

Mr_Baca escribió:No hay mejores oportunidades para hacer plata facil que en las grandes crisis :bravo:

Que facil se pondra esto... :respeto:

mazza, es lafauci de tinelli,por eso ve todo negro :respeto:

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 11, 2009 7:06 pm

No hay mejores oportunidades para hacer plata facil que en las grandes crisis :bravo:

Que facil se pondra esto... :respeto:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Mar 11, 2009 7:01 pm

Disfrutar cuando todos pierden, como se llama eso? :mrgreen:

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Mar 11, 2009 6:59 pm

Parece ser que le estan subiendo la cotizacion al cupon y hay algunos que quieren tenerlo alla abajo, ja

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mié Mar 11, 2009 6:54 pm

La segunda Gran Depresión Argento (sin moni y sin hijos): en realidad una repetición mas pausada de los stop and go.. con mas go down que go up!

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En dolares a octubre del año pasado
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Para igualar en dolares los niveles de 2006 (pre ebullicion internacional de precios).... el dolar debería estar en mas o menos 8 pesos, aun así la oferta de dolares era lo bastante grosa...
El gasto primario proyectado (sin pago de intereses y amortizaciones de capital) para 2009 anda por los 238 mil millones, un 26% de los valores 2008 (algo totalmente esperable mas en un año electoral -siempre el gasto se dispara cuando se inicia el segundo trimestre en periodos electorales (2005-2007).... habra que seguirlo)

¿Puede el banco hacer politica monetaria?.... NO
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Si nadie quiere tus pesos, ¿para que vas a bombear liquidez?... estamos igual que con la convertibilidad. Algo clasico...

1) la salida sería algun shock (depreciacion a secas muy dura de la moneda.. digamos a 4.50 de golpe... -una semana a la otra- sino sangría de reservas hasta que vayas a ese tipo de cambio de equilibrio que regula tu gasto y tu comercio con los vecinos

2) una salida mas real que despierte la demanda de pesos, necesaria para hacer politica monetaria, subir las tasas... pero mucho. Caso contrario, seguimos sangrando reservas.

3) ¿El tiempo es importante?. Si, ya hoy hay un atrazo fenomenal en el dolar, tanto en precio como en tiempo. No tiene otra salida que tarde o temprano salir disparado. Hasta entonces, el ENRON argento (pbi y pago de renta) serà un poroto frente al ENRON americano. El bache entre el producto real y el publicado serà insaluble para las cuentas fiscales.

La caída de la actividad ya es muy fuerte, casi casi depresiva......
http://4.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... dic08).bmp

El bache entrelo publicado y lo real, es el ENRON local, y el riesgo de tenencia de los tenedores de este producto. Que no terminarà nada bien ni este, ni el proximo, ni el proximo año

No estoy delirando... es una realidad que va mas alla de lo que un analisis de precios peude decir
http://2.bp.blogspot.com/_BmZ42NW7vPQ/S ... dollar.gif

Volver a las paridades de 1999, ¿es una locura? Todos los demas precios acompañarían.. y con ese nivel de deuda corriente (gasto publico mucho mas necesita de cash que en los 90 y 2001).. + intereses y capital..... la salida es ruinosa.

La soja esta cara, 370 dolares arriba de su promedio historico.... con ese escenario totalmente factible del dolar (no habrà inflaciòn... por muchos años... porque el tamaño de destrucción de deuda es tal, que compensa cualquier moustrosa emisión), se le agrega que generalmente baja 100 dolares mas en periodos recesivos (no sabemos en periodos depresivos)
Imagen
Llegado el momento se analizarà, pero pongamos los 500 como piso... ¿que va a pasar con la oferta?..

El mercado ya tomo cartas en el asunto:
http://img14.imageshack.us/img14/1134/b ... nchori.jpg

Mientras algunos... los que esperan hacerse "algo así de la america o argentina año verde (jajaja que ironía)"... hacen en equilibrio
http://img511.imageshack.us/img511/6254 ... fcblg3.jpg

El salvo que inventen la patineta de martin macfly que supero la ley de gravedad, tarde o temprano.... el porrazo viene seguro.

Pepe... RIP

pd: :twisted: :mrgreen: :P 8)

incrédulo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor incrédulo » Mar Mar 10, 2009 2:27 pm

El Próspero, es lo que vengo diciendo desde hace rato, fijate en mis posts anteriores.

Todo el mundo en el foro de bonos, haciendo un montón de cálculos, que el RA13 paga tanto en abril, que el RO15 también en abril, que el RG12 paga en agosto, que es tanto del valor actual, que los tenedores van a reinvertir tanto y el bono va a recuperar tanto ... y nadie habla de los cupones en dólares que pagan más del 100 del valor en diciembre 2009.

Después del pago, por cada 100 cupones (que es la unidad de cotización) vas a poder recibir como máximo U$S 40. Cada año que el PBI crezca arriba del 3% vas a cobrar en principio unos U$S 3 (dependerá de la evolución del tipo de cambio y los precios implícitos, será menos si hay una devaluación violenta hasta que se pase a precios).

En mi opinión, si se pagan en dic. 2009, los cupones no valdrán menos de U$S 1, con lo que estaríamos ganando por lo menos un 60% en dólares en 9 meses, entre lo cobrado y lo que se podría obtener de la venta del cupón luego del pago.

Ya se que el cupón puede llegar a ser cuestionado por basarse en datos falsos, que capaz que postergan el pago del 2009 y pagan menos de lo esperado, incluso estoy descontando que no va a haber pagos ni en 2010 ni en 2011, pero pasamos del informe ese del 2006 de Castiñeira, que más que optimista es irreal (ya que suponía un crecimiento del PBI arriba del 3% ininterrumpidamente durante 14 años, lo cual es prácticamente imposible) a un pesimismo extremo ... como siempre ...


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