TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

Estimado "Atrevido" estás entre lo más lúcido que tiene este foro, porque tienes la rara virtud intuitiva de "ver debajo del agua" (un dicho del interior del país). Observando algunos comentarios tuyos muy atinados, que puntualizaban detalles que normalmente se les escapan a la mayoría, decidí escribir algunos conceptos sobre el tema, porque tenía un poco de tiempo libre. El crecimiento del 2008 como mínimo debe tomarse al 6,5 % y el incremento del 2009 no está incluido en mis cálculos, porque recién se constituiría en pago cierto el 15/12/10 (no olvidar que el crecimiento de cada año, recién se paga al final del año siguiente) y con un 3,3000001 de suba en ese PBI, ya será un tercer dividendo obligado pendiente. Espero haberte sido útil, seguí investigando y analizando. Consulta lo que no entiendas, yo lo que sepa te lo diré y lo que no sepa, te informaré que busques en otra fuente, porque desconozco ese dato o tema. Un abrazo muy sincero.

[Shakespeare]

Es un error mayúsculo y exceso de confianza creer que se puede crecer con alta inflación, vamos hacia una estanflación con suerte o directamente recesión...y con tarifas y energía reprimida artificialmente, te mienten con el crecimiento, este año, el verdadero no llega al 5% bién medido, por qué no te mentiría el gobierno de ser necesario? Para llenar la tapa del Clarinete? La obra pública keynesiana está en la lona campeón....estos payasos que nos gobiernan hicieron keynesianismo y heteredoxia cuando debían hacer ortodoxia y ahora serán contracícilicos, con recesión mundial en lugar de hace keynesianismo, vendrá ajuste fiscal (a no ser que creas que es obra pública ver a la Presidente inaugurando 10 cuadras de asfalto en La Matanza), el país va camino a meterse en el mismo sendero de fines de los 90, caros en dólares, commodities en baja (dólar alto siempre tuvo como contrapartida cereales y oleaginosas bajos), 330 la soja como hoy no es malo, el tema es que con el 35% de retenciones, estás frito. En fín, no creas que no dejo de reconocer las bondades del título, pero no es todo oro lo que brilla y yo cero onda con la renta fija, siempre acciones y si manotearon las aefes es porqeu la caja está anémica, no tienen un mango y las reservas son flacas.....así que esto tiene final abierto y con estos ñatos nada se puede descartar y si el día de mañana te tiran un niño hambriento en la cara para justificarte que no pagan o reformulan este instrumento? También sería un bochorno empomar a los jubilados con el Cer y mirá cuán abochornados están....no descartes nada mi amigo, si tenés estómago, adelante....pero yo no estaría tan confiado

[Shakespeare]

Estimado Shakespeare: Yo vivo en el medio de la Pampa Húmeda y la cosecha de soja entre primera y segunda (sobre rastrojo de trigo) será de 50.000.000 de toneladas. Si no crees en lo que digo, puedes preguntarle a la gente de CRA (Confederaciones Rurales Argentinas) que son muy serios y han hecho una estimación muy cuidadosa. Es cierto que la importancia de los bonistas como número de votantes es poco significativa, pero yo me refería al suicidio político de declarar otro default en un año electoral, como propalan algunos rumores interesados que están circulando. Yo no hablé del cobro en el 2010 porque eso es hacer futurología, sobre el crecimiento por arrastre de este año 2008 y su incidencia en el 2009, además de un seguro plan de obras públicas preelectoral, para mantener la actividad económica y no olvides que actualmente el 77 % del PBI es consumo. Prueba de pedir un préstamo personal por 5 ó 10 sueldos en el Banco Nación y si tienes los recibos en regla, te lo otorgan en 1 semana, hasta en 6o cuotas y a tasas muy razonables. Sus tarjetas de crédito tienen promociones en artículos del hogar, con hasta 15 % de descuento reintegrable sobre el precio normal de lista y con 12 cuotas sin interés. Eso es lo que en criollo se llama estimular y mantener el consumo. También, te aclaro que el 1/11/2008 deberán anunciar, según sus claúsulas de emisión, el pago de $ 2,45 para el 15/12/2008 y el pago siguiente por el crecimiento de este año, será de $ 3,85. Los pagos son en pesos argentinos directamente. Reconozco que para quien no haya investigado a fondo el tema, es un poco difícil de hacer este último cálculo, porque se necesita leer y entender muy bien la parte pertinente del prospecto de emisión, además de confeccionar una hoja de cálculo muy cuidadosa. En cuanto a los datos del PBI los pueden obtener en http://www.indec.gov.ar y creo que nadie duda que podrán estar un poco inflados, pero sobre esos valores oficiales se paga y el gobierno siempre resalta de su gestión, el crecimiento del PBI. Un abrazo a todos y no me molesta que critiquen lo que expongo, porque es una oportunidad de aclarar mejor las ideas entre todos. Nunca olviden que “La única verdad es la realidad” (Aristóteles) y sigan atentamente la situación internacional porque es muy grave (Hoy la Bolsa rebotó en acciones y bonos en la última hora, porque se corrió el dato de que USA baja la tasa federal al 0 %). Es un simple parche que no soluciona la gigantesca creación de dinero virtual, mediante el famoso apalancamiento mediante la “ingenierìa financiera”, que creó un dinero virtual equivalente a 5 veces más que el total de billetes necesarios para funcionar en las economías del Hemisferio Norte.

Juninense: Vamos por parte, creo que transportás la película del pasado al futuro y no siempre es así; algo de campo conozco y la guita dulce de la soja, terminó, mirá lo que bajó y fijate cuánto bajó el glifosato, la urea, el fósforo, etc. (Y el gasoil seguirá aumentando, te aviso). Los que están cerca del Puerto de Rosario, mas o menos zafarán con buenos rindes (el trigo y maíz están en la lona con Tristán), los que están a 400 0 500 kms. se las verán negras con costos en fletes y cuántos quintales tenés que hacer para ganar? Te crees que cualquiera consigue más de 30? Vamos hombre, se terminó la racha...viajo con frecuencia a Rafaela y el parate que hay es bárbaro y si siguen sembrando es porqeu el chacarero no sabe hacer otra cosa y el panorama en lechería, maiz o trigo es terrorífico y el Estado no te bajará retenciones...de manera que se terminó el derrame de la soja. Lo de la obra pública, no me jodas: está todo parado, tengo un conocido en Rafaela que la Pcia. de Sta. Fe le debía más de 200 lucas en agosto....y el tipo es contratista de máquinas viales así que te tiro data de buena fuente.....lo del default por cierto que sería un papelón mayúsculo que el propio gobierno que renegoció la deuda te defaultee.....supongamos que te paga el año que viene, okey, el estado recauda en pesos y te paga en pesos....te olvidaste de descontarle la inflación en pesos....y te cae la recaudación por retenciones, Iva, Ganancias, Impuesto al cheque (Curva de tanzi; por cierto que están los que creen que un 20 o 30% de inflación no afecta porque se traslda automáticamente a la recaudación y no es así, con el parate que hay, la recaudación crece menos que la inflación; querés hacer subir al dólar? Más inflación y menos recaudación, le cobrás unos mangos más al sojero al elevarle el dólar interno pero perdés iva, ganancias, etc.; no se como será Junín pero no creo que sea muy distinto y yo por donde voy veo un parate barbaro). Y mirá las tasas que tenés, altas, para contener al dólar y enfriar la economía, me vas a decir que vas a seguir con crecimiento a tasas chinas? El año que viene tendrás recesión y dudo mucho que con el arrastre de este año puedas superar el 3%

[DarGomJUNIN]

Estimado Shakespeare: Yo vivo en el medio de la Pampa Húmeda y la cosecha de soja entre primera y segunda (sobre rastrojo de trigo) será de 50.000.000 de toneladas. Si no crees en lo que digo, puedes preguntarle a la gente de CRA (Confederaciones Rurales Argentinas) que son muy serios y han hecho una estimación muy cuidadosa. Es cierto que la importancia de los bonistas como número de votantes es poco significativa, pero yo me refería al suicidio político de declarar otro default en un año electoral, como propalan algunos rumores interesados que están circulando. Yo no hablé del cobro en el 2010 porque eso es hacer futurología, sobre el crecimiento por arrastre de este año 2008 y su incidencia en el 2009, además de un seguro plan de obras públicas preelectoral, para mantener la actividad económica y no olvides que actualmente el 77 % del PBI es consumo. Prueba de pedir un préstamo personal por 5 ó 10 sueldos en el Banco Nación y si tienes los recibos en regla, te lo otorgan en 1 semana, hasta en 6o cuotas y a tasas muy razonables. Sus tarjetas de crédito tienen promociones en artículos del hogar, con hasta 15 % de descuento reintegrable sobre el precio normal de lista y con 12 cuotas sin interés. Eso es lo que en criollo se llama estimular y mantener el consumo. También, te aclaro que el 1/11/2008 deberán anunciar, según sus claúsulas de emisión, el pago de $ 2,45 para el 15/12/2008 y el pago siguiente por el crecimiento de este año, será de $ 3,85. Los pagos son en pesos argentinos directamente. Reconozco que para quien no haya investigado a fondo el tema, es un poco difícil de hacer este último cálculo, porque se necesita leer y entender muy bien la parte pertinente del prospecto de emisión, además de confeccionar una hoja de cálculo muy cuidadosa. En cuanto a los datos del PBI los pueden obtener en www.indec.gov.ar y creo que nadie duda que podrán estar un poco inflados, pero sobre esos valores oficiales se paga y el gobierno siempre resalta de su gestión, el crecimiento del PBI. Un abrazo a todos y no me molesta que critiquen lo que expongo, porque es una oportunidad de aclarar mejor las ideas entre todos. Nunca olviden que “La única verdad es la realidad” (Aristóteles) y sigan atentamente la situación internacional porque es muy grave (Hoy la Bolsa rebotó en acciones y bonos en la última hora, porque se corrió el dato de que USA baja la tasa federal al 0 %). Es un simple parche que no soluciona la gigantesca creación de dinero virtual, mediante el famoso apalancamiento mediante la “ingenierìa financiera”, que creó un dinero virtual equivalente a 5 veces más que el total de billetes necesarios para funcionar en las economías del Hemisferio Norte.

[atrevido]

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8700958565

Tiene logica , es un plan perverso, es una historia creible ..sera verdad?

[atrevido]

contanos como calculas crecimientos2008/2009

Estimado Gordon Gekko: Perdiste el rumbo, porque estás hablando de los cupones nominados en moneda extranjera y los TVPP significan "Títulos Vinculados al PBI en Pesos" y este pequeño detalle significa que se pagan con billetes emitidos aquí. Hay que tener cuidado al opinar y no confundir zapallos con melones. Además hay que ser objetivo al evaluar lo que uno paga y lo que ya tiene asegurado como cobro. No te olvides que el 2009 es año electoral y en esa circunstancia nadie es tan tonto de no pagar algo, que se soluciona con un poco de emisión, que de paso lubricará la economía y fortalecerá los coeficientes de liquidez bancarios. En situaciones de crisis, hay que pensar despacio, razonar todo y tener una visión integral del panorama. No hay que dejar que un árbol nos tape el bosque. Si tenés TVVP y querés regalárselos al gobierno, podés hacerlo con total libertad. Pero yo cumplo con un deber moral de alertar a todos los tenedores que no regalen sus tenencias, porque valen mucho más que lo aparente a primera vista. Lo más difìcil es siempre calcular el valor del pago por el crecimiento de este año 2008, pero yo se como hacerlos con bastante certeza y lo tengo demostrado en los pagos de 2006 y 2007. Un gran abrazo a todos y sigan enriqueciendo este foro bursátil, porque es muy lejos el mejor de todos en Argentina. Espero tener tiempo de volver a escribir en otro momento.

[atrevido]

Estos valores de hoy son tan ilogicos..
como el tvpa/tvpy va a valer 13 pesos?
13 pesos son casi 4 dolares.
El pago del 2008 ronda en dos dolares cada100
Se calcula un pago en el 2009 de 3 dolares y pico
La suma de 2 mas tres da 5 dolares.
Si recupero 5 dolares solo esperando al 15/12/09(año preeelectoral, imposible defaultear)como alguien va a vender sus tvpa en 4 dolares?

[DarGomJUNIN]

Perdón por el apuro al escribir, he dirigido mis contestaciones a "Gordon Gekko", cuando en realidad deberán entenderse dirigidas a "Polaris". Otro gran abrazo a todos.

[Shakespeare]

Ojo con el cupòn en pesos porque eso que emitiràn gratuitamente el año que viene es un error, este año la expansiòn monetaria es la mitad a esta altura del año qu eel 2007, la inflaciòn te come votos y Tristàn lo sabe...y si le dàs a la maquinita và a precios con recesiòn....y en cuanto a pensar que porque hay elecciones...en fìn, cuantos bonistas son los que votan? Please, ese no es argumento....y si mintieron con el cer y se garcaron en los jubilados y en las sentencias de la Corte para la movilidad, no descartes que el dìa de mañana te mientan con este warrant, pensà que ahora no es fàcil mentir porque empieza a ser gravoso, mil palitos y hay raquitismo en las cuentas.....y si bièn son en pesos y el paìs emite pesos, buena parte de la recaudaciòn viene de la soja que se cae a pedazos....asì que nada es very happy...sì te reconozco que tiene un precio muy tentador para el que tiene espaldas, pero tambièn lo estàn los bancos, teco y tantas màs...y ojo que en el 2009, ni con arrastre superàs el 3% de crecimiento, de hecho este ùltimo trimestre ya estamos en recesiòn, asì que olvidate de cobrar en el 2010

[DarGomJUNIN]

Estimado Gordon Gekko: Perdiste el rumbo, porque estás hablando de los cupones nominados en moneda extranjera y los TVPP significan "Títulos Vinculados al PBI en Pesos" y este pequeño detalle significa que se pagan con billetes emitidos aquí. Hay que tener cuidado al opinar y no confundir zapallos con melones. Además hay que ser objetivo al evaluar lo que uno paga y lo que ya tiene asegurado como cobro. No te olvides que el 2009 es año electoral y en esa circunstancia nadie es tan tonto de no pagar algo, que se soluciona con un poco de emisión, que de paso lubricará la economía y fortalecerá los coeficientes de liquidez bancarios. En situaciones de crisis, hay que pensar despacio, razonar todo y tener una visión integral del panorama. No hay que dejar que un árbol nos tape el bosque. Si tenés TVVP y querés regalárselos al gobierno, podés hacerlo con total libertad. Pero yo cumplo con un deber moral de alertar a todos los tenedores que no regalen sus tenencias, porque valen mucho más que lo aparente a primera vista. Lo más difìcil es siempre calcular el valor del pago por el crecimiento de este año 2008, pero yo se como hacerlos con bastante certeza y lo tengo demostrado en los pagos de 2006 y 2007. Un gran abrazo a todos y sigan enriqueciendo este foro bursátil, porque es muy lejos el mejor de todos en Argentina. Espero tener tiempo de volver a escribir en otro momento.

[DarGomJUNIN]

Estimado Gordon Gekko: Perdiste el rumbo, porque estás hablando de los cupones nominados en moneda extranjera y los TVPP significan "Títulos Vinculados al PBI en Pesos" y este pequeño significa que se pagan con billetes emitidos aquí. Hay que tener cuidado al opinar y no confundir zapallos con melones. Un abrazo.

[mazzamauro]

quien podia dudar que el pingui es un cerebro!!.. venga!... esel unico hombre de este pais que piensa, y cada pieza que mueve lo hace estrategicamente, equilibrando causa y efecto, como si fuera un maestro.... un master... un señor miyagi.. que digo!!. un bobby ficher diran los especialistas en el tablero economico!!

venga!... pues eso.

pd: argentina potenciaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap
pd2: se los vienen violando desde los 15 imaginativos, tienen los huevos en la garganta como nunca porque no saben si les van a garpar.. y siguen con "es un negocion increible... imbeciles, COMPREN!!!!" jaja... cuanta gente empomada
pd3:como diria un amigo de la casa, argentina es una fabrica artesanal de empome

[DarGomJUNIN]

Esa es miopía, se quedó sin crédito externo y clausuró el interno hacia la propia gente....y ni así despejó el fantasma del default, si cayeron tanto los bonos algo dice....y ojo que lo que ahorra con lo manoteado lo perderá por caída de recaudación (menos iva, ganancias, impuesto al cheque) y retenciones (con la soja bajando), la moneda tiene doble faz....[/quote]

Estimado Shakespeare: Cuidado, no hay que dejar que las nubes de humo nos nublen la vista. Esos papeles la gente se los está regalando a un zorro muy habilidoso para engañar a sus perseguidores. No lo subestimes o perderás como en la guerra. Un abrazo.

[Shakespeare]

Néstor Kirchner demostró ser muy vivo como economista. Con un puñado de pesos emitidos, está rescatando en silencio, el muy oneroso cupón TVPP. Paga en promedio, la sumatoria de sus 2 próximas rentas ($2,45 el 15/12/2008 y $ 3,85 en 2009) y ahorra 45 dólares futuros.

Esa es miopía, se quedó sin crédito externo y clausuró el interno hacia la propia gente....y ni así despejó el fantasma del default, si cayeron tanto los bonos algo dice....y ojo que lo que ahorra con lo manoteado lo perderá por caída de recaudación (menos iva, ganancias, impuesto al cheque) y retenciones (con la soja bajando), la moneda tiene doble faz....