CECO2 Endesa Costanera

[rocon]

Entiendo los enojos pero hay que decir la verdad en el verdadero bien de encontrar su justo valor de mercado.

Los enojos son por tu actitud deplorable.

El valor de mercado lo define el mercado, no vos posteando pavadas en este foro.

Si la cotizacion de CECO no te parece un valor justo y no estas invertido, a llorar a la iglesia o hacete hombre y acepta que te equivocaste invirtiendo en CEPU y no aca. Seguro te hubiese ENCANTADO agarrar el ultimo rally alcista de esta empresa quebrada llena de chatarra y todas las demas boludeces que dijiste.. pero no... estabas en CEPU y te dio bronca

No seas resentido, no te la agarres con CECO ni con el mercado.

Busca los mensajes de Einlazer en este foro para entender la cantidad de oportunidades que perdio por venir a gastarnos haciendose el imbecil y posteando pavadas igual que vos (demasiado igual que vos) y date cuenta que CECO si es una excelente inversion.

[rocon]

Chory el crédito con los japoneses esta contabilizado a un valor actual y con una tasa del 10,9%. Es un poco de cosmética contable pero legal. Tomaron el nivel de tasa al que podría endeudarse la empresa y consignaron un monto de capital menor. Mira el rubro de activos y pasivos en moneda extranjera. Se lo consulte en la asamblea al auditor.

Es correcto. Los intereses de la deuda con Mitsubishi terminaron siendo un regalo solo explicable (segun tengo entendido) porque Enel y Mitsubishi terminan siendo lo mismo en algun punto y el pasivo de CECO termina siendo un pasivo del grupo consigo mismo.

chory461 excelente tu analisis. La verdad objetiva en mi opinon. De todos modos te aclaro que estuve en la central y vi como desmontaban las maquinas para hacerles mantenimiento. Quedan como nuevas. La tecnologia siempre mejora, siempre hay innovaciones, pero en la industria esas innovaciones se adoptan de forma mucho mas conservadora. Lo que importa que produzcan de manera predecible. Si antes eran muy buenas en lo que hacian, siguen siendo buenas ahora.

Lo unico que me "hace ruido" de la central es esa mezcla de maquinas de diferentes proveedores y de diferentes epocas. La ventaja de las centrales nuevas es que son mucho mas homogeneas. Pero con el pasar de los años y las ampliaciones termina pasando lo mismo, es inevitable.

CECO no es perfecta. Pero hoy por hoy de ningun modo vale lo poco que cotiza. Y ya en un escenario de tarifas dolarizadas (hacia donde vamos, precio de mercado en una industria con insumos en dolares), CECO multiplicara varias veces su cotizacion actual.

A mi no me importa poner piloto automatico hasta llegar a la meta, sino el camino
En este sentido hoy CECO es una excelente inversion.
loisepatriot LTA

[chory461]

Acabo de finalizar mi análisis preliminar del balance del 1er Trim de CECO y la verdad que he encontrado una empresa mucho mejor que el año pasado y viendo la foto uno puede pensar que esta mal pero si uno observa la película la situación va por muy buen camino. Muy buen camino, mucho mejor de lo que pensaba.

Primero recordemos que la empresa estuvo al borde de la quiebra y que recibió ayuda vía emisión de acciones y se salvo... raspando... obvio.... los K no la dejaron caer porque les agarro mucho cagazzo tener que gerencia una empresa donde sabían que no lo podían hacer porque no era un oligopolio caso YPF. Y que si dejaban caer a CECO el efecto dominó iba a dejar a la Argentina sin LUZ.

Luego en el 2014 vino la re negociación de la deuda importante que fue Mitsubishi. Condonaron la deuda de intereses,etc. Y la dejaron en 120 millones de verdes, los cuales todo estaba sumando a unos pagos para hacer efectiva la re negociación y CECO cumpliço. Queda si una deuda de 116 millones a una tasa del 0,25% anual con plazo de pago a los premios año 2032. (porque dice el balance que la tasa es de 10,78 en el item 12,4 ni idea. El escrito dice claramente 0,25% y tengo entendido que ese es el numero por una conversa que tuve con un funcionario de enel) Por otra parte el pago mínimo anual para mantener la re negociación son apenas 3 millones de verdes... una ganga.

Otra locura que no pude entender es, si CECO debe 116 millones verdes, y ese valor lo multiplico por 14,5 del dolar me da una deuda en pesos de 1,682 millones q deberìa ver en el balance en pasivos no corrientes pero no lo veo, solo figura unos 692 millones cosa rara o ya estaba muy cansado para seguir viendo. Si alguien lo descula se lo agradezco. No creo que este el diferencia en Pasivos corrientes porque el balance aclara que se cancela esa cuenta en su totalidad con giro de 90 dias aprox.

Finalmente las deudas con los bancos bajaron cosa que me pone muy contento, todavia hay deuda a tasa muy alta pero CECO la puede pagar, la esta bajando y si observamos el Cash Flow este da positivo cosa que significa que puede seguir bajándola considerando que ademas las nuevas tarifas solo incluyeron 2 de los 3 meses del trimestre.

El resultado de la empresa alcanza para seguir bajando las deudas. Algunos dirán... si... que el tipo de cambio le juega perjudicial y mi visión es que el tipo de cambio solo es un subi baja.... dado que esta industria se maneja en dolares sube el tipo de cambio... y suben los precios... suben los margenes brutos... todo queda equilibrado.

La empresa esta muy bien, va por buen camino. Otros dicen que sus maquinas TV son viejas.. y yo diria.. que si... es verdad.. son viejas... pero el pais necesita de esas maquinas unos al menos 5 años mas... para ese entonces.. ya la deuda con Mitsubishi estara mas que saldada. Y aun asi el gobierno debe mantenerlas en reserva por otros 5 años mas. En pocas palabras... las TV viejas de CECO son utiles por al menos 10 años mas.

La empresa con tiene problemas financieros, tiene crédito, su deuda es de super largo plazo, la esta pagando. Su márgenes crecen, solo hay que esperar y a medida que pasen los trimestres el valor de la acción seguirá subiendo.

[chory461]

Acabo de finalizar mi análisis preliminar del balance del 1er Trim de CECO y la verdad que he encontrado una empresa mucho mejor que el año pasado y viendo la foto uno puede pensar que esta mal pero si uno observa la película la situación va por muy buen camino. Muy buen camino, mucho mejor de lo que pensaba.

Primero recordemos que la empresa estuvo al borde de la quiebra y que recibió ayuda vía emisión de acciones y se salvo... raspando... obvio.... los K no la dejaron caer porque les agarro mucho cagazzo tener que gerencia una empresa donde sabían que no lo podían hacer porque no era un oligopolio caso YPF. Y que si dejaban caer a CECO el efecto dominó iba a dejar a la Argentina sin LUZ.

Luego en el 2014 vino la re negociación de la deuda importante que fue Mitsubishi. Condonaron la deuda de intereses,etc. Y la dejaron en 120 millones de verdes, los cuales todo estaba sumando a unos pagos para hacer efectiva la re negociación y CECO cumpliço. Queda si una deuda de 116 millones a una tasa del 0,25% anual con plazo de pago a los premios año 2032. (porque dice el balance que la tasa es de 10,78 en el item 12,4 ni idea. El escrito dice claramente 0,25% y tengo entendido que ese es el numero por una conversa que tuve con un funcionario de enel) Por otra parte el pago mínimo anual para mantener la re negociación son apenas 3 millones de verdes... una ganga.

Otra locura que no pude entender es, si CECO debe 116 millones verdes, y ese valor lo multiplico por 14,5 del dolar me da una deuda en pesos de 1,682 millones q deberìa ver en el balance en pasivos no corrientes pero no lo veo, solo figura unos 692 millones cosa rara o ya estaba muy cansado para seguir viendo. Si alguien lo descula se lo agradezco. No creo que este el diferencia en Pasivos corrientes porque el balance aclara que se cancela esa cuenta en su totalidad con giro de 90 dias aprox.

Finalmente las deudas con los bancos bajaron cosa que me pone muy contento, todavia hay deuda a tasa muy alta pero CECO la puede pagar, la esta bajando y si observamos el Cash Flow este da positivo cosa que significa que puede seguir bajándola considerando que ademas las nuevas tarifas solo incluyeron 2 de los 3 meses del trimestre.

El resultado de la empresa alcanza para seguir bajando las deudas. Algunos dirán... si... que el tipo de cambio le juega perjudicial y mi visión es que el tipo de cambio solo es un subi baja.... dado que esta industria se maneja en dolares sube el tipo de cambio... y suben los precios... suben los margenes brutos... todo queda equilibrado.

La empresa esta muy bien, va por buen camino. Otros dicen que sus maquinas TV son viejas.. y yo diria.. que si... es verdad.. son viejas... pero el pais necesita de esas maquinas unos al menos 5 años mas... para ese entonces.. ya la deuda con Mitsubishi estara mas que saldada. Y aun asi el gobierno debe mantenerlas en reserva por otros 5 años mas. En pocas palabras... las TV viejas de CECO son utiles por al menos 10 años mas.

La empresa con tiene problemas financieros, tiene crédito, su deuda es de super largo plazo, la esta pagando. Su márgenes crecen, solo hay que esperar y a medida que pasen los trimestres el valor de la acción seguirá subiendo.

[juanbal]

Debe ser el que tiene la orden puesta hace varios dias de 27500 a 4,75 jajaja quiere volver a entrar sin pagar peaje

[Tanque]

Intento decir lo que conozco y veo.
Empresa inviable actualmente, y 1 peso es un iman por las razones expuestas.
Entiendo los enojos pero hay que decir la verdad en el verdadero bien de encontrar su justo valor de mercado.
En este caso, esto perjudica a los comprados, lo tengo presente, pero eso es porque no se de deciden a vender.
Pero favorece a los que vendieron o lo estan haciendo.
Tambien ayuda a que los compradores no entren en una ratonera, son una mayoria silenciosa.

Si llegara a suceder un cambio significativo lo dire , en beneficio de la verdad.

Mientras tanto, si logra morigerar un poco la perdida del 1 trimestre de 200 millones, una estimacion -con el esquema actual- es de una perdida de 500 por año. Es una estimacion poco precisa, porque combina la vigencia de la resolucion durante todo el año con la expiracion de los contratos especiales que la han favorecido estos ultimos años.

Como la empresa vale algo menos de 4000 millomes, estamos ante un P/E negativo de - 8 años.

Para justificar su precio actual deberia pasar de perder 500 millomes a ganar 400 millones despues de gastos financieros e impuestos.

Una vuelta de campana de 1100 millones sobre la situacion actual.

Quisiera que ocurriera sobre bases racionales, porque eso significaria que el sector tendria un impulso mayor que la reslucion de febrero potenciando la valorizacion de central puerto aun mas.

Esto es real Einlazer

[loisepatriot]

Intento decir lo que conozco y veo.
Empresa inviable actualmente, y 1 peso es un iman por las razones expuestas.
Entiendo los enojos pero hay que decir la verdad en el verdadero bien de encontrar su justo valor de mercado.
En este caso, esto perjudica a los comprados, lo tengo presente, pero eso es porque no se de deciden a vender.
Pero favorece a los que vendieron o lo estan haciendo.
Tambien ayuda a que los compradores no entren en una ratonera, son una mayoria silenciosa.

Si llegara a suceder un cambio significativo lo dire , en beneficio de la verdad.

Mientras tanto, si logra morigerar un poco la perdida del 1 trimestre de 200 millones, una estimacion -con el esquema actual- es de una perdida de 500 por año. Es una estimacion poco precisa, porque combina la vigencia de la resolucion durante todo el año con la expiracion de los contratos especiales que la han favorecido estos ultimos años.

Como la empresa vale algo menos de 4000 millomes, estamos ante un P/E negativo de - 8 años.

Para justificar su precio actual deberia pasar de perder 500 millomes a ganar 400 millones despues de gastos financieros e impuestos.

Una vuelta de campana de 1100 millones sobre la situacion actual.

Quisiera que ocurriera sobre bases racionales, porque eso significaria que el sector tendria un impulso mayor que la reslucion de febrero potenciando la valorizacion de central puerto aun mas.

[rocon]

Vale 5 y monedas y no para de perder, de manera que hay que estar prevenido, es la realidad , nada que hacer por ahora, siempre se impone, por mas absurdo que parezca.

La unica realidad es que viniste a tirarle m1erda a CECO sin ni siquiera tener el papel y sin ningun interes en tenerlo en el corto plazo.

Viniste a comparar CECO con CEPU cuando nadie estaba haciendo esa comparacion absurda.

Viniste a hablar estupideces sobre la antiguedad de las maquinas de CECO y del mantenimiento sin tener el minimo conocimiento tecnico para saber de lo que hablas.

Mentiste sobre las polizas de seguro, porque el monto asegurado excede por MUCHO la valuacion actual de los activos, lo que desbarata tu argumentacion del PN negativo y las demas estupideces que decis para fundamentar que vaya a cotizar a $1.

Activos muy subvaluados y recomposicion de utilidades, dos realidades y dos fuertes drivers que ignoras adrede porque venis aca con toda la mala leche del mundo.

Si invertiste en CEPU y no camina porque de verdad te crees que el balance importa algo, tene HUEVOS Y PACIENCIA como todo el mundo. No pretendas venir a joder al foro de la competencia JUSTO (que casualidad!) cuando mete un rally alcista y toca los $6.

[loisepatriot]

Lamento tener que explicar porque puse 1 peso, que , aclaro , no es un pronostico seguro,

El motivo es que asi como estan las cosas, su endeudamiento crece ad infinitum, y la cuestion financiera se hara insportable, tal como en 2012/13. Fueron mas de 200 millones de aumento en los primeros tres meses.

Y en tal situacion , hay riesgo de una nueva capitalizacion de pasivos que se haria a 1 peso mas prima.
en 2013 , la prima llego casi a 0, es decir la accion llego a 1 peso.

Hoy tiene 3000 millones si mal no recuerdo que apunte, y eso sin considerar el verdadero pasivo por los dolares nominales que le debe a Mitsubichi que lo incrementan.

Hay 700 millones de acciones y dependiendo de adonde llegue el endeudamiento , es que 1 peso hace de iman.

Ademas , por supuesto, tiene que quedar una ecuacion economica sustenstable en el largo plazo.

Un ejemplo de esta cuestion ha sido Indupa.

Comenzo con un capital de 160 millones, se agegaron primero 65 millones a 1 peso, luego hubo una estafa por 80 millones mas.

Y siguio aumentando la deuda año tras año, y ahora hay una OPA a 87 cvs de peso.

Era una accion que en el 91 llego a valer 4,8 dolares, y ahora la quieren pagar 6 cvs de dolar.

Costanera en el 2000 llego a valer 3,5 dolares con 300 milllones de dolares de pasivos.

3,5 dolares equivalen a 15 dolares de hoy , dado el aumento de capital de 4,5 veces, es decir 220 pesos de hoy.

Vale 5 y monedas y no para de perder, de manera que hay que estar prevenido, es la realidad , nada que hacer por ahora, siempre se impone, por mas absurdo que parezca.

[rocon]

Está fiero el mercado, condición gral.. Hay que esperar que bajen las tasas de interés para que incremente volumen, y de pasoo.. el siguiente trimestral para Julio.. Ahí sí debería volarse por encima de los $7, hasta entonces paciencia

Es muy probable que toque los $7 antes. Habra que estar atentos (creo que el mercado esta atento) a como se desacelera la inflacion luego de aplicado el sincericidio en las tarifas, el disciplinamiento al trabajador y la posterior y logica baja del consumo.

Tambien se puede dar algo interesante. El capital productivo puede empezar a migrar al sector bancario (ya no se cuanto mas) o de servicios con tarifas en recomposicion (lo veo mas probable). Entre estas ultimas CECO es una gran oportunidad.

Ahora.. si lo que va a las LEBAC de repente se vuelca al dolar, este pais explota.

[Tanque]

Ezequiel
baja con chirolas.

[ezequiel123]

Está fiero el mercado, condición gral.. Hay que esperar que bajen las tasas de interés para que incremente volumen, y de pasoo.. el siguiente trimestral para Julio.. Ahí sí debería volarse por encima de los $7, hasta entonces paciencia

Esperemos que estés en lo cierto, estoy aguantandome las ganas de salir con pérdida.

[discus.hatchery]

Está fiero el mercado, condición gral.. Hay que esperar que bajen las tasas de interés para que incremente volumen, y de pasoo.. el siguiente trimestral para Julio.. Ahí sí debería volarse por encima de los $7, hasta entonces paciencia

[REVANCHERO]

La baja de este papel con objetivos de 1 peso por acción, molesta a otros papeles, aunque no mucho porque los numeros de esta son atroces.

Como contrapartida, la situación de generación del pais no da aun para dejarla caerse a pedazos, y puede ayudar a mejorar un poco mas la ecuacion de generación general, al menos como para que no quiebre.

Sadico.gif

[Tanque]

Le duró poco el traje de Loisepatriot .
Ya podés postear como Einlazer tranquilo