TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 4:41 pm

Apolo1102.2 escribió:En 2-3 años 3000 palos verdes no van a ser significativos.

Finalmente:
- Arreglan el INDEC
- Arreglan con el CIADI.
- Arreglan con el CDP
- Se alinean a requerimientos estsadisticos del FMI
- Colocan deuda
- Se cae la rufo y arreglan con los hold outs.
- Ajustaron tipo de cambio
- Frenaron caida de reservas
- Achican la base monetaria.
- Cortaron fuga de divisas
- Vaca muerta ya esta ingresando divisas, hoy por inversiones, en poco tiempo comienza a restar deficit energetico y en un poco mas (algunos años) podemos exportar energia.
- La soja casi en maximos.
- La lista sigue.

Con esta coyuntura y las medidas que tomaron finalmente, el panorama es muy diferente al de hace 1-2 años donde estabamos solo calculando cuanta soga le quedaba a la macro, como si fuese una comitente.

:respeto: :respeto: :respeto: :respeto:

Es boludez de Kicillof, NO pagar para "ahorrar" 3.500 M. USD (en realidad, mucho menos por tenencias oficiales).

gustino61
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gustino61 » Mié Abr 02, 2014 4:38 pm

Si ya te leì apolo abajo y arriba y està todo clarìsimo.
Lo que sì 3000 palos verdes van a ser insignificantes si dentro de 3 años tenemos 60.000 palos en reservas,ya dependemos de otros gobiernos para ver como nos và.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 4:36 pm

MILONGA escribió:mike22. el ciudadano común es el que aporta para el pbi. con su trabajo y posterior consumo, y muchas veces termina siendo víctima de las decisiones de un gobierno. Comparto que el gobierno sostuvo un crecimiento que muchos economistas decían que no era tal. Por supuesto que no de.fiendo al gobierno en esta parada. Pero siendo el cupón un deuda pagable más adelante y que no paga intereses entiendo que el benefecio para todos es no pagarlo este año. Supongamos que el gobierno decide pagarlo y lleva al extremo las reservas, que pasaría con el blu y la inflación? En ese momento es cuando el ciudadano común comienza a pagar las consecuencias de algo que no conoce, pero todos nos vemos envueltos en el kilombo. Entiendo a los inversores, pero pagar hoy es un mal mayor, te recuerdo que la polémica comienza cuando el forista José pide que el gobierno se endeude para pagar, una locura. Cualquier puede pensar que soy mala leche,que defiendo al gobierno, todos tienen el derecho a pensarlo, pero algunos pasaron al insulto y eso habla de intolerancia. Defiendo al gobierno en las cosas que creo que son buenas para la sociedad y lo critico en los errores cometidos y en la improvisación que es precisamente este caso. saludos

“Después no pregunten, por qué todos terminan comprando dólares.”

Alevosa estafa al inversor consumada = Gobierno credibilidad hoy CERO

¿Están preparando ya el helicóptero, para cuando deban anunciar NO tenemos dólares ni para importar gas? ¿Aterrizaje directo en Montevideo?

Tanque
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Mié Abr 02, 2014 4:33 pm

Gracias x el aporte Apolo

Apolo1102.2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Apolo1102.2 » Mié Abr 02, 2014 4:32 pm

gustino61 escribió:Te noto muy cauteloso sobre el pagp o no,no te mata la pregunta de porque estan pagando 6,70 si te daba 6,25,,pura especualciòn todo trade,todo timba.

Soy mas que cauteloso, creo que el pago es muy improbable.

La pregunta me inquietaba y le busque una respuesta:

Por que pagan 6 euros ? esa pregunta me mataba.
Si el cupon tenia pago confirmado podia estar valiendo unos 10 euros para fines de abril o algo mas.
Entonces si priceando el pago completo el precio era de 10,50 euros, descontamos el pago de 5,70 euros a una tasa del 9% anual o sea un 6% y tenemos: 10.50 - 5.72 / 1.06 = 5.10 euros era como se priceaba el facial.
Pero esos 5,10 euros es el precio de un facial de 25.30 euros, entonces el precio de un facial de 31 euros sería de: 5.10 / 25.3 x 31 = 6.25 euros

6 euros, ahora sumale un poco mas como si fuera una ficha para jugar en el casino a ver si sale "pago"o "no pago", ahi llegas a los precios actuales.

Leeme , abajo ya lo habia explicado.

gustino61
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gustino61 » Mié Abr 02, 2014 4:24 pm

Te noto muy cauteloso sobre el pagp o no,no te mata la pregunta de porque estan pagando 6,70 si te daba 6,25,,pura especualciòn todo trade,todo timba.

Apolo1102.2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Apolo1102.2 » Mié Abr 02, 2014 4:18 pm

En 2-3 años 3000 palos verdes no van a ser significativos.

Finalmente:
- Arreglan el INDEC
- Arreglan con el CIADI.
- Arreglan con el CDP
- Se alinean a requerimientos estsadisticos del FMI
- Colocan deuda
- Se cae la rufo y arreglan con los hold outs.
- Ajustaron tipo de cambio
- Frenaron caida de reservas
- Achican la base monetaria.
- Cortaron fuga de divisas
- Vaca muerta ya esta ingresando divisas, hoy por inversiones, en poco tiempo comienza a restar deficit energetico y en un poco mas (algunos años) podemos exportar energia.
- La soja casi en maximos.
- La lista sigue.

Con esta coyuntura y las medidas que tomaron finalmente, el panorama es muy diferente al de hace 1-2 años donde estabamos solo calculando cuanta soga le quedaba a la macro, como si fuese una comitente.

Apolo1102.2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Apolo1102.2 » Mié Abr 02, 2014 4:16 pm

TVPY 7.10-7.35
TVPE 6.70 - sin offer

Apolo1102.2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Apolo1102.2 » Mié Abr 02, 2014 4:16 pm

Por que pagan 6 euros ? esa pregunta me mataba.
Bueno, hablando con Niko y en el chat, creo entender por que.
Si el cupon tenia pago confirmado podia estar valiendo unos 10 euros para fines de abril o algo mas.
Entonces si priceando el pago completo el precio era de 10,50 euros, descontamos el pago de 5,70 euros a una tasa del 9% anual o sea un 6% y tenemos: 10.50 - 5.72 / 1.06 = 5.10 euros era como se priceaba el facial.
Pero esos 5,10 euros es el precio de un facial de 25.30 euros, entonces el precio de un facial de 31 euros sería de: 5.10 / 25.3 x 31 = 6.25 euros

Apolo1102.2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Apolo1102.2 » Mié Abr 02, 2014 4:15 pm

Vendiste cupon ? pensas volver ?

Bueno, ojo en el "mientras tanto" donde te estacionas (son solo 6 meses) , ojo si compras bonos y te sale un griesazo en el medio (muy probable) , terminas perdiendo habiendo vendido a 70-80 y luego a la hora de recomprar perdiste otro tanto con bonos.
Estamos con TIRes bastante bajas, hay muchisimo mas para perder que para ganar en bonos si no vas a finish.

aprendiz
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor aprendiz » Mié Abr 02, 2014 4:06 pm

Entré a cupones porque mas allá de lo que los economistas de cualquier signo político decían, los EMAES publicados eran altísimos... dije PUBLICADOS, no CIERTOS, pero el cupón gatilla según el PBI PUBLICADO, no el PBI CIERTO.

Una vez que los EMAES fueron publicados hasta el tercer trimestre, la capacidad de dibujar el pago es prácticamente nula, se necesitaba una caída de el 14% en el último trimestre. No sólo eso, sino que los funcionarios se encargaron de decir ABIERTAMENTE, que el crecimiento era superior Y QUE NO SE IBA A CAMBIAR LA BASE PARA EL 2013.


...muchos entramos por información PUBLICA,

muy bueno Mike22 :respeto:

Apolo1102.2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Apolo1102.2 » Mié Abr 02, 2014 4:05 pm

murddock escribió:ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR USD 12/15/35 7.00 7.30 3.15 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR EUR 12/15/35 6.00 6.30 3.65 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR ARS 12/15/35 0.61 0..67 34.34

Si esos son los precios del otro barrio, estan mal.
Quedo pagando 6,70 y sin venta, segun corrigieron despues.

MILONGA
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MILONGA » Mié Abr 02, 2014 4:04 pm

mike22. el ciudadano común es el que aporta para el pbi. con su trabajo y posterior consumo, y muchas veces termina siendo víctima de las decisiones de un gobierno. Comparto que el gobierno sostuvo un crecimiento que muchos economistas decían que no era tal. Por supuesto que no de.fiendo al gobierno en esta parada. Pero siendo el cupón un deuda pagable más adelante y que no paga intereses entiendo que el benefecio para todos es no pagarlo este año. Supongamos que el gobierno decide pagarlo y lleva al extremo las reservas, que pasaría con el blu y la inflación? En ese momento es cuando el ciudadano común comienza a pagar las consecuencias de algo que no conoce, pero todos nos vemos envueltos en el kilombo. Entiendo a los inversores, pero pagar hoy es un mal mayor, te recuerdo que la polémica comienza cuando el forista José pide que el gobierno se endeude para pagar, una locura. Cualquier puede pensar que soy mala leche,que defiendo al gobierno, todos tienen el derecho a pensarlo, pero algunos pasaron al insulto y eso habla de intolerancia. Defiendo al gobierno en las cosas que creo que son buenas para la sociedad y lo critico en los errores cometidos y en la improvisación que es precisamente este caso. saludos

murddock
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Mié Abr 02, 2014 3:57 pm

ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR USD 12/15/35 7.00 7.30 3.15 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR EUR 12/15/35 6.00 6.30 3.65 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR ARS 12/15/35 0.61 0..67 34.34

Mike22
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mike22 » Mié Abr 02, 2014 3:48 pm

MILONGA escribió:rMike22, vos estás hablando de la bolsa Argentina o de la de los yanquis, esto es timba. Las inversiones no son a largo plazo, todos juegan a un valor llega y venden. Hubo muchos análisis que decían que no creciamos al 3% vos podés creer el que te conviene.

Milonga, entiendo tu razonamiento, yo no tomé caución, sólo invertí un 25% de mis ahorros y aún no vendí, así que en estos días recuperé parte de las pérdidas, estoy tratando de salir de los PP con las menores pérdidas posibles, y me quedo los PE porque considero que pague poco aún si no pagan este año.

Te lo comento para que veas que no estoy tratando de hacer lobby para inducirlos a que van a pagar solamente.

En lo que no coincidimos es en que me digas que varios análisis decían que crecimos menos, y yo preferí creer los análisis inflados del gobierno... soy bastante conservador y no habría entrado en ese juego. Entré a cupones porque mas allá de lo que los economistas de cualquier signo político decían, los EMAES publicados eran altísimos... dije PUBLICADOS, no CIERTOS, pero el cupón gatilla según el PBI PUBLICADO, no el PBI CIERTO.

Una vez que los EMAES fueron publicados hasta el tercer trimestre, la capacidad de dibujar el pago es prácticamente nula, se necesitaba una caída de el 14% en el último trimestre. No sólo eso, sino que los funcionarios se encargaron de decir ABIERTAMENTE, que el crecimiento era superior Y QUE NO SE IBA A CAMBIAR LA BASE PARA EL 2013.

Eso es lo que yo digo, muchos inversores no entraron acá apostando al negro, y salió rojo... muchos entramos por información PUBLICA, y ahora han armado un comunicado y un cálculo descaradamente trucho para generar volatilidad, que se beneficien los amigos, y en última instancia no pagar. Eso es ilegal, de punta a punta. Bajo ese concepto creo que el cupón debería pagarse porque sino sería un daño inmenso para el país, el ciudadano común no está ni enterado de los cupones, pero el ciudadano común no determina el nivel de reservas y préstamos que obtiene un país...

Ojalá por Argentina esto se solucione, aunque personalmente pagaría gustoso la pérdida con tal de verlos tras las rejas, pero eso lo dejamos para otro foro.

Saludos!

DarGomJunin: En este momento creo que tu enfoque no es el correcto, ya sabemos tu opinión al respecto y la información que has venido aportando, que es muy buena y en gran parte coincido. Pero en un contexto de tanta incertidumbre toda la información que aporten con fundamento creo que es importante... no es momento de ser la única voz del foro, porque muchos pueden empomarse doble creyendo que no hay riesgos de impago.


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