TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[DON VINCENZO]

RESPUESTA PARA SMART......

LO MAS TRASCENDENTE SMART DE LO QUE DIJO CLAUDIO ZUCHOVICKY ES QUE MOVIUS EL QUE GERENCIA EL FONDO TEMPLETON QUE SE DEDICA A LOS MERCADOS DE FRONTERA ESTÁ RECIBIENDO MUCHA DEMANDA PARA INVERTIR EN ARGENTINA PORQUÉ LE PIDEN LOS INVERSORES EXTRANJEROS Y ÉL ESTÁ COMO REGULANDO LA COMPRA ....YA QUE ELLOS ACOSTUMBRAN A COMPRAR CUANDO ESTÁN HECHOS MERDA LOS MERCADOS DE FRONTERA, PERO LO DESTACADO ES QUE QUIEREN INVERTIR EN EL MERCADO DE FRONTERA ARGENTINO Y ESO ES MUY IMPORTANTE. PALABRAS MÁS PALABRAS MENOS, ESPERO HABER INTERPRETADO BIEN LO QUE RESALTÓ AL FINAL DE SU EXPOSICIÓN. ESTÁ DEMANDADA ARGENTINA Y ESO INDICA ALGO....

[ferlobo]

Buenas tardes Gente. Quiero agradecer el aporte de muchos que comparten su laburo personal en el foro y que tan bien hace a la causa conocer hacia donde va el mercado (Don Vincenzo, Jabalina, Roberto, Porteño, Rafa, Smart, Taz, Dad, KF, XIME, al Maitre de Azul Profundo y disculpenme si me olvido de otros). Es un placer y un honor poder leerlos y aportar algun granito de arena en este mercado HIPER COMPETITIVO. Suscribo a las palabras de Don Vincenzo que pasen un lindo dia de La Madre con sus madres (quienes las tenemos hagamosla sentir siempre bien), sus esposas (quienes son padres), hermanas (si son tios), abuelas, hijas ( si son abuelos) y asi la lista sigue.
Comprenle buenos regalos que con lo que hicieron en estos ultimos 4 meses lo paga SIDERAR.
Este partido recien empieza y la semana que viene empezamos a jugar CHAMPIONS LEAGUE. Ya alquile balcones para los partidos de ida y vuelta (proximas 2 semanas). TIC TAC, TIC TAC...
Smart muy bueno el laburo que hiciste y te dejo un par de preguntas picando. No solo el Gas Oil subio tanto, cuanto estaba el kilo de pan hace 10 años, y el Kg de Harina, y cuanto sale 2 lts de agua mineral hoy? ($8.00= 1U$S) y cuanto salia hace 10 años. Y 1 kg de carne? y 1 lt de leche? Cuanto salia el VIVACE en el 2001? 7.000U$S= $7.000 y hoy el Fiat UNO? u$s7.000=$55.000 TC= $7.85, y el merval?... y SIDERAR? y Candela? y la moto?
Antes de ver si algo esta barato o caro comparemos, Hagamosnos preguntas de como estaba el mercado hace 10 años, como esta el mercado hoy y como esperamos que estara. No se olviden que la Bolsa es anticipacion
Un abrazo a todos y muy lindo finde

[DON VINCENZO]

[quote="SMART"]Como va la BANDA DE LA REPUBLICA PROVINCIAL DE 3 DE FEBRERO... Porteño, Roberto nos postulamos? y nos quedamos con la intendencia??

Muchas gracias Roberto, Obekiko, Elushi.... uno trata de hacer lo mejor, y compartirlo... igual le falta bastante analisis y agregar bastantes datos, o sea le falta depuración, pero estamos manejando esos valores.
Cuando vienen gente comun o inclusos conocidos del mercado de otros toppics y me dicen y si pero subio 300% 250%, les contesto, y cuanto subio el gas oil? 27 veces (dato que me tiro Fer) ... entonces no jodamos que esto esta caro ... o cuando viene la corrección, que las habra seguro, pero la aceleración cuando esto se dispare sera tremenda... y no veo mejor cobertura.
Reitero tratare de ir depurando el analisis por que le falta mucho... falta considerar muchas cosas...
Y aca hay algunos puntos importantes que considero agrego Rafa y yo por usar un criterio más conservador (EL EJERCICIO DE VALUACION APROXIMADA FUE HECHO SOBRE 0,57 USD ES DECIR no tome el maximo que Rafa cita:

O sea $ 2,80 y tampoco utilize el maximo en dolares de 0,69 USD.


[quote="rafa"]Los maximos en pesos de Siderar fueron de 2,80 pesos en 2011 con dolar de 4,05
eso te da un maximo en dolares de 0,69 dolares por accion.
El maximo se dio con el anterior capital en los 36,50 pesos mas o menos.
Pero a mi criterio los maximos de Siderar en un futuro de mas largo plazo deberian estar
mucho mas arriba de eso, lo digo por contexto mas favorable al mercado accionario.
Es por eso que pienso que un dolar por accion es un valor perfectamente posible.
esta zona de congestion, le esta costando superarla por que seguramente eza zona de techo historico
de los 2,80 ofrece una resistencia importante.

Y otro dato importante, que tambien menciona Rafa pero que lo saco un poco de contexto:

Los pasivos corrientes y sobre todo no corrientes, se terminan licuando con la devaluación y no tiene pasivos en moneda extranjera que afecten los Estados Basicos.



Elushi, tenes razon lo que decis, en dolares las acciones estan todavia regaladas, y no me importa si subieron 100% 200% por que los ADRs, bajaron a niveles que este pais estaba fuera del mapa. GGAL valia en 2011 , 16 usd, PAMP valia 18 usd, , TGS valia 8,00 usd....

Maestro Vicenzo, no estaba para el programa, pero cuente que dijo su amigo Claud??

Un abrazo a toda la banda... :wink

LO MAS TRASCENDENTE SMART DE LO QUE DIJO CLAUDIO ZUCHOVICKY ES QUE MOVIUS EL QUE GERENCIA EL FONDO TEMPLETON QUE SE DEDICA A LOS MERCADOS DE FRONTERA ESTÁ RECIBIENDO MUCHA DEMANDA PARA INVERTIR EN ARGENTINA PORQUÉ LE PIDEN LOS INVERSORES EXTRANJEROS Y ÉL ESTÁ COMO REGULANDO LA COMPRA ....YA QUE ELLOS ACOSTUMBRAN A COMPRAR CUANDO ESTÁN HECHOS MERDA LOS MERCADOS DE FRONTERA, PERO LO DESTACADO ES QUE QUIEREN INVERTIR EN EL MERCADO DE FRONTERA ARGENTINO Y ESO ES MUY IMPORTANTE. PALABRAS MÁS PALABRAS MENOS, ESPERO HABER INTERPRETADO BIEN LO QUE RESALTÓ AL FINAL DE SU EXPOSICIÓN. ESTÁ DEMANDADA ARGENTINA Y ESO INDICA ALGO....

[DON VINCENZO]

ESTIMADOS AMIGOS FORISTAS:

ANOCHE EN EL CANAL 26 PROGRAMA DE MAXIM. MONTENEGRO QUE VÁ DE LAS 21 HS A LAS 22 HS. SE ACOSTUMBRA A HACER UNA PICADA CON PERIODISTAS POLÍTICOS Y ECONÓMICOS Y FUÉ INVITADO CLAUDIO ZUCHOVICKY QUIÉN CON ARGUMENTOS CONTUNDENTES LE DIÓ UN MANIJAZO AL MERCADO MUY BIEN ARGUMENTADO. QUERÍA PARTICIPARLES DE ESTE DETALLE QUE A NOSOTROS EN PARTICULAR NOS INTERESA PORQUÉ SOMOS GENTE DEL MERCADO. LES MANDO UN GRAN SALUDO Y ESPERO Y DESEO QUE PASEN MUY BUEN FIN DE SEMANA Y EN ESPECIAL PARA AQUELLOS QUE TENGAN A SU MADRE Y PARA AQUELLOS QUE COMO YO NO LA TIENEN UNA EVOCACIÓN A QUIÉN NOS DIÓ EL SER Y SU AMOR....

[rafa]

Algo mas, respecto del comentario de KF86 sobre los pasivos de Siderar, lo que te digo
es que el pasivo no corriente que es el indicador de deuda de largo plazo esta en los mismos niveles.
El pasivo corriente puede ir aumentando o disminuyendo segun las compras que realice la empresa para su desenvolvimiento
diario, pero no es un hecho para nada preocupante. El patrimonio NETO sigue creciendo.

[el_porteño]

rafa querido!!!!! como se te extraño en el almuerzo!!!!!! como estas amigo>>>>>>>?

[rafa]

Los maximos en pesos de Siderar fueron de 2,80 pesos en 2011 con dolar de 4,05
eso te da un maximo en dolares de 0,69 dolares por accion.
El maximo se dio con el anterior capital en los 36,50 pesos mas o menos.
Pero a mi criterio los maximos de Siderar en un futuro de mas largo plazo deberian estar
mucho mas arriba de eso, lo digo por contexto mas favorable al mercado accionario.
Es por eso que pienso que un dolar por accion es un valor perfectamente posible.
esta zona de congestion, le esta costando superarla por que seguramente eza zona de techo historico
de los 2,80 ofrece una resistencia importante.

[elushi]

Edgard, a mi no me importa de quién viene ni de quienes, sólo se que en la realidad esta entrando mucha guita...los volúmenes en todas las acciones esta siendo muy bueno, señal de que esta entrando guita...sólo aprovechemos esto para el bien nuestro, que siempre los minoritarios dependemos de factores externos, por más AT y demás...cuando entra guita no hay otra que ...esto pasa con Menem, de la rua y ahora con los K...nadie esta exentó al dominio económico de gente que maneja y mucha guita...como haría cualquiera de nosotros si la tuviéramos...entraríamos cuando ganaríamos..sino no me temeríamos la guita...moraleja...aprovechemos esta ola que va a seguir un ratito para que rompa los ansiados $ 3 y sea up x un tiempo largó...

en comparacion con mediados de año, el volumen de los ADRs bancarios se cuatriplicaron. los bancarios son pelpas que indican un poco las expectativas economicas (a nivel empresarial, digo) asi que es una linda señal
a comprar se ha dichooo

[elushi]

buen laburo Smart, haciendole honor al nick
es asi muchachos, no es al dope que dicen que las acciones en dolares estan atrasadas. y una gran causa de esto, es que en el 2012, mientras el dolar se devaluaba fiero, las acciones bajaban en picada, algunas mas otras menos pero en promedio a la mitad de su valor. la devaluta oficial de los ultimos dos años fue mas o menos 40% total tomando oct/2011. por lo tanto, sin contar cambios en las utilidades de las empresas, minimamente, (por lo que dice smart, por bienes de uso, inmuebles, chapa, etc) las acciones deberian valer 1.4 veces el valor que tenian hace dos años atras. por ejemplo con galicia me da cerca de los $10, con erar me da cerca de $3.25.

lo que vaya a hacer el gobierno con la politica economica para mi es incierto. son cuestiones muy politicas que se me escapan...
a ver que le parecen las 4 opciones siguientes
pierden en octubre y para recuperarse en 2015 comienzan una policia economica super-expansiva (opc1) o piensan que esto ultimo es insostenible (por reservas e inflacion) y comienzan a corregir los problemas economicos (opc2, esto parece inverosimil, es anti-peronista )

ganan en octubre y por lo tanto pueden darse el lujo de realizar una politica economica contractiva haciendo ajustes a toda la economia en general, tasas de interes, ritmo de devaluacion, reservas, etc. tratando de que no se les vaya la inflacion de las manos (opc3), o , al haber ganado emiten como loco para asegurarse asi una continuacion hasta las elecciones de 2015, por lo menos (opc4)

yo me quedo con opcion 1 me parece que es la mas kirchnerista

[fernann]

Edgard, a mi no me importa de quién viene ni de quienes, sólo se que en la realidad esta entrando mucha guita...los volúmenes en todas las acciones esta siendo muy bueno, señal de que esta entrando guita...sólo aprovechemos esto para el bien nuestro, que siempre los minoritarios dependemos de factores externos, por más AT y demás...cuando entra guita no hay otra que ...esto pasa con Menem, de la rua y ahora con los K...nadie esta exentó al dominio económico de gente que maneja y mucha guita...como haría cualquiera de nosotros si la tuviéramos...entraríamos cuando ganaríamos..sino no me temeríamos la guita...moraleja...aprovechemos esta ola que va a seguir un ratito para que rompa los ansiados $ 3 y sea up x un tiempo largó...

[edgard]

Perdón me olvidaba decir la fuente donde aprendí a valuar de esa manera para no quedar como un chantulín y fue en la UNR.
Nuevos saludos a todos y a todas.

[edgard]

http://www.clarin.com/politica/clima-ci ... 98812.html

Ojo con el fin de ciclo porque yo viví bien el fin de ciclo del 2001, entonces no le hagamos el caldo gordo a esos mafiosos de clarin que se aliaron a los militares, le hicieron la vida imposible a Alfonsín, festejaron su monstruoso crecimiento con Menem mientras la mitad del país se quedaba en bolas y a los gritos (hoy lo estamos pagando con la inseguridad).
Que hay que hacer cambios si porsupuesto como el tipo de cambio/subsidios (QUE LOS QUE VIVEN EN CAPITAL Y GRAN BS AS NO DICEN NADA Y SE HACEN BIEN LOS P E L O T U D O S CON ÉSTE TEMA) profundizar la política energética (se cometió un grave error), todo esto como eje principal.
Por lo tanto cuidado con fin de ciclo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! eso lo pueden decir los mafiosos o los políticos baratos.
Ha me olvidaba (vivo en Rosario) que hace el Narcosocialista de Bonfati- sino fuera así no lo hubieran c a g a d o a tiros - ahí (coloquio de ideas)si lo que hace en Sta Fe es muy parecido a lo que hace el gobierno nacional.
Respecto a los comentarios de ERAR estoy de acuerdo con las distorsiones sobre el precio de la acción,sus balances, a mí en la década del 80 me enseñaron a valuar los ESTADOS CONTABLES A MONEDA CONSTANTE.
Saludos a todos.

[obekiko]

Como anda la BANDA DE CASEROS... PCIA DE 3 DE FEBRERO... MADE IN THE BEST TOGAS ARGENTOS...

Hoy estuve a full, pero aplaudo al porteño con su consejos,

Ahora me permiten fundamentar muy humildemente que estan regalando y por que???

Una empresa, tiene sus plantas, con su maquinarias, su linea de producción y su capacidad instalada, más una cartera de clientes a los que le vende en resumida palabra la CHAPA...
Tambien tiene costes, personal, luz, gas, fono, lobby (togas del porteño y Roberto ), logistica, etc. AHHHH paga impuesto a la ganancias....me olvidaba... sobre ganancias no inflacionadas... pero no importa...

Ademas tiene una parte que vende al mercado local y otra chiquita que exporta.

Hoy podemos discutir, pero los grandes bichos del mercado argento estan usando sus equipos de research para subvaluar esta empresa y otras varias... toman la proyección de ganancias y hasta en eso se equivocan... se ve que no trabajaron en tiempos de inflacion 2001, para ser convervador y no ir a 1989.- ... valuan en funcion a Earnings Estimados... me dan risa...pero buehh...

Se olvidan de varios puntos:

1) Esta empresa por valor libros, parada sin flujo futuro de ganancias vale $ 2,78.- eso es su valor contable. o sea una foto historica al 30 Junio.
2) No consideran que los bienes de Uso y de Cambio se ajustan por inflación real, que tarde o temprano si vendo una planta, tengo que contabilizar una ganancia por dicha venta....por que estoy a valores historicos contra valores actuales que seria el preco do venta.
3) Que el managment que tiene ya demostro que ante suba de costes, puede subir sus precios internos y sigue ganando dinero.
4) Se olvidaron de lo más importante LA LECHUGA VERDE... podemos discutir si quieren tomamos el T.Cambio Oficial, si le creen que aguantara, si quieren tomamos el Tarjeta, o si Quieren Tomamos el Blue con el cual se valuan TODAS LAS QUE TIENEN ADRs.

Me parece ya que es suficiente aunque podria enumerar otros factores....


ERAR VALIA AL MOMENTO DE DICIEMBRE 2010 $ 2,27 A UN TIPO DE CAMBIO DE $ 4,00 OFICIAL / $ 4,00.- BLUE.-

VALOR LIBROS $ 28,82 O DESPUES DEL SPLIT $ 2,21.-

O SEA VALIA 0,567 USD .... CORRECTO?HOY TOMAMOS SU COTIZACION $ 2,88.- Y TOMAMOS CUANTOS DOLARES VALIA EN AQUEL ENTONCES Y LO MULTIPLICAMOS POR LOS TIPOS DE CAMBIO ACTUALES $ 5,85 OFICIAL / $ 9,90.- BLUE

ENTONCES NOS DA 0,567 USD X $ 5,85 (DOLAR OFICIAL ) = $ 3,31.- Y AL CONTA CON LIQ. (CCL) 0,567 USD X $ 9,25.- = $ 5,24.-
QUIEN CREE QUE EL OFICIAL ES EL QUE MARCARA EL FUTURO COMPRE POCO Y QUIEN CREE QUE EL REAL ES CCL COMPRE MUCHO....Y NO ME JODAN CON VALUACIONES QUE NO TIENEN SUSTENTO TECNICO.

AGREGAMOS A ESTO QUE FALTAN DEL 2010 AL 2013 4 AÑOS DE GANANCIAS ACUMULADAS ????

CUANTO VALE HOY CON UN AÑO MÁS DE GANANCIAS ADENTRO...???


ME OLVIDAVA AL QUE LE GUSTA EL DOLAR TARJETA ES FACIL POR $ 7,00 X 0,567 USD = LES DA $ 3,96.-

ABRAZO GENTE...Y COMO DICE EL PORTEÑO CUIDADO CON REGALAR NO SOLO ESTA SI NO TODO EL MERCADO.

CADA UNO DESPUES SAQUE SUS CONCLUSIONES ES UN SIMPLE FORO Y NO QUIERO PUTEADAS.

Bien amigo me quedo tranqui...para largo,. Aplausos!!!

[33alrio]

Funciona ? Grande taz

[Roberto]

Como anda la BANDA DE CASEROS... PCIA DE 3 DE FEBRERO... MADE IN THE BEST TOGAS ARGENTOS...

Hoy estuve a full, pero aplaudo al porteño con su consejos,

Ahora me permiten fundamentar muy humildemente que estan regalando y por que???

Una empresa, tiene sus plantas, con su maquinarias, su linea de producción y su capacidad instalada, más una cartera de clientes a los que le vende en resumida palabra la CHAPA...
Tambien tiene costes, personal, luz, gas, fono, lobby (togas del porteño y Roberto ), logistica, etc. AHHHH paga impuesto a la ganancias....me olvidaba... sobre ganancias no inflacionadas... pero no importa...

Ademas tiene una parte que vende al mercado local y otra chiquita que exporta.

Hoy podemos discutir, pero los grandes bichos del mercado argento estan usando sus equipos de research para subvaluar esta empresa y otras varias... toman la proyección de ganancias y hasta en eso se equivocan... se ve que no trabajaron en tiempos de inflacion 2001, para ser convervador y no ir a 1989.- ... valuan en funcion a Earnings Estimados... me dan risa...pero buehh...

Se olvidan de varios puntos:

1) Esta empresa por valor libros, parada sin flujo futuro de ganancias vale $ 2,78.- eso es su valor contable. o sea una foto historica al 30 Junio.
2) No consideran que los bienes de Uso y de Cambio se ajustan por inflación real, que tarde o temprano si vendo una planta, tengo que contabilizar una ganancia por dicha venta....por que estoy a valores historicos contra valores actuales que seria el preco do venta.
3) Que el managment que tiene ya demostro que ante suba de costes, puede subir sus precios internos y sigue ganando dinero.
4) Se olvidaron de lo más importante LA LECHUGA VERDE... podemos discutir si quieren tomamos el T.Cambio Oficial, si le creen que aguantara, si quieren tomamos el Tarjeta, o si Quieren Tomamos el Blue con el cual se valuan TODAS LAS QUE TIENEN ADRs.

Me parece ya que es suficiente aunque podria enumerar otros factores....


ERAR VALIA AL MOMENTO DE DICIEMBRE 2010 $ 2,27 A UN TIPO DE CAMBIO DE $ 4,00 OFICIAL / $ 4,00.- BLUE.-

VALOR LIBROS $ 28,82 O DESPUES DEL SPLIT $ 2,21.-

O SEA VALIA 0,567 USD .... CORRECTO?HOY TOMAMOS SU COTIZACION $ 2,88.- Y TOMAMOS CUANTOS DOLARES VALIA EN AQUEL ENTONCES Y LO MULTIPLICAMOS POR LOS TIPOS DE CAMBIO ACTUALES $ 5,85 OFICIAL / $ 9,90.- BLUE

ENTONCES NOS DA 0,567 USD X $ 5,85 (DOLAR OFICIAL ) = $ 3,31.- Y AL CONTA CON LIQ. (CCL) 0,567 USD X $ 9,25.- = $ 5,24.-
QUIEN CREE QUE EL OFICIAL ES EL QUE MARCARA EL FUTURO COMPRE POCO Y QUIEN CREE QUE EL REAL ES CCL COMPRE MUCHO....Y NO ME JODAN CON VALUACIONES QUE NO TIENEN SUSTENTO TECNICO.

AGREGAMOS A ESTO QUE FALTAN DEL 2010 AL 2013 4 AÑOS DE GANANCIAS ACUMULADAS ????

CUANTO VALE HOY CON UN AÑO MÁS DE GANANCIAS ADENTRO...???


ME OLVIDAVA AL QUE LE GUSTA EL DOLAR TARJETA ES FACIL POR $ 7,00 X 0,567 USD = LES DA $ 3,96.-

ABRAZO GENTE...Y COMO DICE EL PORTEÑO CUIDADO CON REGALAR NO SOLO ESTA SI NO TODO EL MERCADO.

CADA UNO DESPUES SAQUE SUS CONCLUSIONES ES UN SIMPLE FORO Y NO QUIERO PUTEADAS.

Como andas locura???...veo que empezas a tirar unos datos del laburo que hiciste con varios papeles con respecto a su cotización histórica en relación al USD. Impresionante ese laburo en Excel que me mandaste, te felicito!! .
Te faltó el último calculo..jajaja..0,567 x 9,90 = $ 5,61. Un abrazo amigo!!