TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 23, 2012 9:47 pm

DarGomJUNIN escribió:
Aclaro que tanto el Plan A como el Plan B, no significan que descrea de 3 pagos seguidos. Sólo soy prudente al calcular.

Darío de Junín

Dario, en esta planilla de solo dos pagos seguidos(2012 y 2013-- tomando un minimo de 3.27% de crecimiento 2012 se puede triplicar en dolares a dic 2013(200% en dolares!!)
Aclaracion
Vendiendo en 10 pesos en fines del 2013 porque esta supuesto que crecemos tambien al minimo requerido en 2013 .
Y se habilita un tercer pago en 2014.
Como uno va a dejar de apostar a este 3.26% requerido??
Es casi imposible no apostar a eso.
Adjuntos
TVPP TRIPLICAR EN DOLARES A DIC 2013.xlsx
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atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 23, 2012 9:41 pm

Lo que queda claro , Dario, que ese futuro prudente que vos proyectas, si bien no es el ideal que dice semiosis de tres pagos seguidos , da una ganancia mensual muy alta (entre el 3 y el 4% mensual) que no la da ningun activo de bonos en ese tiempo.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Feb 23, 2012 9:39 pm

pablo9494 escribió:Sensaciones encontradas...por un lado firmeza en la demanda...por otro, la suba estrepitosa de estos ultimos dias y los datos que posiblemente, muestren una desaceleracion mayor a la esperada por ELMER, castigen de sobremanera el precio...creo que la segunda opcion es la mas posible...no se...es una opinion...veremos...

AMB escribió:Coincido , yo veo un techin aqui ...

Prefiero ser prudente que comerme un garron...

Puntos positivo para sostenimiento de precios:
1) ingreso de plata fresca en el mercado, eso se nota, no se cuanto durara
2) precio de la soja firme
3) badlar controlada y en niveles aceptables/bajos
4) dolar contenido y disminucion de salida de billetes verdes

Items negativos:
1) las nuevas medidas de restricciones a las importaciones ya esta generando modificacion de expectativas (negativas)
2) no existe el clima de consumo positivo que habia hace un par de meses, lo noto con varios de los que hablo
3) cada vez es mas dificil sostener el superavit gemelo (con o sin dibujo)
4) creo que la segunda linea se esta devorando a Cristina...le mienten, le dibujan el mejor de los mundos (es mi sensacion)
5) sigue el verso del arreglo con el CDP
6) no salen a colocar deuda nueva...para mi no es un buen indicador, aunque el paquete de VUDU nos quiera mentir como niños...

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:33 pm

Semiosis escribió:Dario y ya que estamos... no ves la posibilidad de tres pagos seguidos? Supongamos que estamos en febrero de 2013 y todo sigue mas o menos igual, si estamos ahora en 14 es que ya estamos considerando el pago de este año. Ahora en ese febrero podria llegar a valer, lo que yo veo como un techo para el TVPP de 26 mangos actuales (21 mangos se llevan los dos pagos, uno para ese momento ya cobrado, y ya habria unos 5 mangos del nuevo pago q se estaria tambien gatillando). Creo que 26 mangos de aca a 1 año es lo máximo a lo que podriamos aspirar, o sea descontado el pago debiera estar a unos 16 y pico...

Esto obviamente es un escenario muy optimista sin embargo de probabilidad alta, no seria nada sorprendente que se gatillen finalmente los pagos seguidos, esto era lo q pensabamos hace tiempo hasta q nos comimos el garron del bajon. O sea sin contar reinversion veo un upside de maxima de alrededor de 85%... ojalá se de... (en este caso ademas si se va a notar una diferencia con los de dolares pq el recupero de la inversion se da mas rapido... ahi luego nos pasamos a los de dolares y convertimos estos pesos quimericos en verdes...)

Aclaro que tanto el Plan A como el Plan B, no significan que descrea de 3 pagos seguidos. Sólo soy prudente al calcular.

Darío de Junín

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:28 pm

DarGomJUNIN escribió: Aclaración previa: ambas tasas mensuales, que están expresadas más abajo, están basadas en la cotización 14,19.

Plan A (pago por crecimiento 2012): tasa de descuento TVPP 4,422 % mensual (la mitad para pago seguro en 2012).

Plan B (no pago en diciembre 2013): tasa de descuento TVPP 3,514 % mensual (la mitad para pago seguro en 2012).

La última tasa, capitalizada mensualmente, da una anualidad de 51,35 % (con hipotético no pago diciembre 2013).

Darío de Junín

atrevido escribió: Dario, esa tasa de plan A es con cuantos pagos (2012 y 2013 ?? ) o tambien 2014 y 2015?

Dario, esa tasa del plan B es con que pagos(2012, 2014??) o 2012,2014 y 2015??

DarGomJUNIN escribió: Plan A: contempla pagos en Diciembre 2012, 2013 y 2015. Plan B: contempla pagos en Diciembre 2012, 2014 y 2015.

En ambos casos, los pagos se agotan en 3 cuotas. IPI (Planes A y B): 2012 17,9 % - 2013 15 % - 2014 10 % - 2015 6 %

Darío de Junín

Por error en el dato de los años, debe leerse así: IPI (Planes A y B): 2011 17,9 % - 2012 15 % - 2013 10 % - 2014 6 %

Darío de Junín

AMB
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor AMB » Jue Feb 23, 2012 9:27 pm

pablo9494 escribió:Sensaciones encontradas...por un lado firmeza en la demanda...por otro, la suba estrepitosa de estos ultimos dias y los datos que posiblemente, muestren una desaceleracion mayor a la esperada por ELMER, castigen de sobremanera el precio...creo que la segunda opcion es la mas posible...no se...es una opinion...veremos...

Coincido , yo veo un techin aqui ...

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 23, 2012 9:26 pm

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politi ... mportacion
Paciencia...y esperanza!!

"Pronóstico privado

Según el Trade Forecast Research, informe semestral del banco HSBC, “en los próximos 5 años se prevé que el comercio mundial crezca a una tasa anual de 3,78 por ciento”. En este contexto, el crecimiento de la Argentina estará en 6,16 por ciento."

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:19 pm

OCULINO escribió:The economist lies (vendo remera ...)

DarGomJUNIN escribió: :lol: :lol: :lol: :lol: Te vas a hacer millonario y después la gente comentará asombrada: "empezó con unas simples remeras".

Darío de Junín

OCULINO escribió:Si pero y la Afip ... bueno cualquier cosa me instalo en Junín ...

Eh, así no vale, vos pretendes ganar en todo. Tienes que hacer alguna contribución aceptable, para el erario nacional.

Darío de Junín

ferdyzx
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ferdyzx » Jue Feb 23, 2012 9:18 pm

Roque Feler escribió: La verdad que ciertos foristas me están provocando una sensación de repugnancia como no lo había experimentado anteriormente en este espacio.
Me refiero a aquellos que evidentemente forman parte de las huestes rentadas al servicio del relato oficial. Todos saben a quienes me refiero, los de siempre y los refuerzos recién llegados para ayudarles en la justificación de lo injustificable.

¿quien justifica lo injustificable?. ¿quien te repugna?
Roque Feler escribió: Y a los honestos oficialistas les digo que no todo es defendible, que la corrupción de uno u otro modo termina matando primero a los mas vulnerables, que la corrupción termina matando pobres, tanto la corrupción neoliberal de los 90 como la "corrupción nacional y popular" de hoy en día.

Si, claro, por supuesto que no todo es defendible. En el caso particular de los ferrocarriles, una cosa que nunca me gustó de como encaraba el gobierno K en particular, pero tambien, la Argentina en general (o sea, creo que es una deficiencia K pero que viene de una deficiencia en la idiosincracia de nuestro país y que va más alla de los K) es la falta de inversión pesada. (En particular trenes, una red de autopistas como la propuesta por el plan laura, y una substancial mejora en la infraestructura enérgética, no solo en cantidad (en lo cual no estamos tan mal) sino en calidad (tenemos mucha generación térmica y mucha de un solo ciclo (o como se llamen a las que no son de ciclo combinado), obras relacionadas con la gestión hidríca en la medida de lo posible y quiza sea necesario hacer algo en infraestructura portuaria (aunque de eso no se nada, habría que verlo))
También estoy convencidísimo que en la industria privada y en el Estado hay que mejorar las culturas organizacionales (que son una variable muy importante a la hora de evitar que un tren o un avión se haga mie***. Sino leiste nada sobre el tema o no conocés el término "cultura organizacional", digamos que esa cuestión esta muy bien expresada en la película Whiski Romeo Zulu de piñeyro. Eso si, requiere ver la película desde un lugar más reflexivo que solo el !que barbaridad!)
Ahora bien, el tema es el siguiente: Lamentablemente no es tan simple como solo un problema de corrupción. Ojala fuera solo eso, porque tendriamos solo una variable.
Igualmente graves son la falta de profesionalidad (por decirlo elegantemente), la mezquindad organizacional (por decirlo de alguna manera, me refiero a la incapacidad de trabajar coordinadamente entre diferentes personas y areas del estado porque todos recelan de todos), la desidia, la desmotivación, la falta de liderazgo y a veces la franca estupidez y la pereza declarada. Y si me esfuerzo encuentro algunas variables mas.
Cada una de esas cosas es tan problemática como la corrupción. Cambio duplicar la tasa de corrupción, si, así como te suena, así de horrible como suena, cambio duplicar la tasa de corrupción si viene un hada (otra vez las hadas) y me arregla todo el resto de las variables. (y no, yo no soy corrupto, no me pagan con billetes ensangrentados. Por otra parte te aclaro que nadie paga billetes, ni ensangrentados ni no ensangrentados por defender al gobierno en un foro de finanzas que despues de todo no deja de ser un foro pedorro. Lo lamento por el ego de quienes participan, pero los que tienen los billetes no saben ni siquiera que este foro existe).
Lo peor de la corrupcion, no es la corrupción en si (o sea la plata que se lleva alguien) sino como retroalimenta el resto de las variables que mencioné (las cuales, de todos modos existen por si mismas)
El problema es que el sentido común es funcional a todo esto. Con el sentido común no se hacen aviones, no se lleva adelante una política económica, no se hace una cirugía del corazón. Doña Rosa no hace nada de eso. Si el sentido común fuera tan útil, no iríamos a la universidad. La ciencia no es sentido común. Por un lado le reclamamos al gobierno en particular y a la clase política en general que sean serios, que sean capaces, que sean inteligentes y por otra alabamos el sentido común. Entonces, como se decia en una época, pongamos a un ama de casa en el ministerio de economía. Pongamos a un tachero a encargarse del tema de la seguridad en los trenes y aviones. Un tachero no mejoraría la seguridad aerea, por mas honesto que sea, y doña rosa no puede manejar el ministerio de economía ni 5 minutos. Y si es así, cerremos las universidades ya mismo (nada de lo que se enseña en las universidades surge del sentido común). El sentido común sirve para la vida cotidiana. (si tenés alguna perspectiva epistemológica que discuta esto, sería interesante escucharla).
Cuando uno estudia seriamente un tema (cosa que se le reclama a la politica) se encuentra habitualmente con cosas que son "contraintuitivas". La accidentología no es una excecpción.
En mi opinión el problema de la política es que tiene demasiado sentido común. Por eso a la política le cuesta salir de la coyuntura y del golpe de efecto. El sentido común no piensa en términos de "cultura organizacional", no piensa en términos de "probabilidades"(largo de explicar, pero tiene mucho que ver con la accidentología, si querés lo explico pero es largo y hay que pensar), el sentido común no calcula costos (y si, para evitar accidentes hay que hacer cuentas, no solo es cuestión de decir ey, gasten lo que sea necesario, esto también si querés lo explico, pero es largo), el sentido común es contradictorio (por ejemplo reclama seguridad cuando hay un accidente y se queja cuando esa seguridad le trae incomodidades o costos), el sentido común no profundiza los temas, no trabaja muchas variables, no entiende la noción de proceso (cualquiera de estas cosas las puedo explayar si a alguien le interesa) el sentido común es cortoplacista y exitista. Por ejemplo, el post de Pablo me hizo acordar al tema de aeroparque cuando fue lo de lapa. Hoy todo se olvidaron y están todos preocupados por los trenes. ¿no era que el aeroparque era inseguro?, ¿se acuerdan de ese debate?, claro el tema es que el sentido común no tiene memoria. (igual no se preocupen si tienen que viajar, en mi opinión, aeroparque es razonablemente seguro, eso si, para considerarlo seguro hay que aceptar un análisis que no es de sentido común, no se si calificarlo como un análisis profesional, pero no es de sentido común). La política se hace eco de todos esas debilidades del sentido común y actúa en consecuencia (es poco profesional, poco reflexiva, cortoplacista, efectista y emocional).
En resumen:
El sentido común es tan homicida como la corrupción.
El sentido común es funcional a los políticos kirchneristas corruptos.
A los kirchneristas corruptos les resulta utilisimo que los ciudadanos que se le oponen no puedan salir del sentido común.
Entiendo tu sensación de repugnancia.
Lamentablemente, no creo que vos entiendas la mía. La repugnancia que siento al ver como el pensamiento simple (por decirlo con elegancia) se apoderada de todo y se convierte en parte del problema. Si, ese pensamiento es parte del problema incluso del problema que tanto se denosta.
Los que están tan indignados con el accidente y con los K, si piensan con simpleza, son irónicamente, paradójicamente, funcionales a lo que tanto detestan. En cierto modo, son igual de homicidas (!ojo!, dije, en cierto modo, no que son iguales)
Tengo la idea que vos eras de sistemas. Para no ser tan general, si querés te doy un ejemplo concreto, en el área de sistemas, de como el sentido común no sirve para un carajo y de cuales son los problemas que hay en el Estado. Aunque sea de sistemas, es la misma clase de problemas que hace que un tren se haga mie***. (Y allí la corrupción juega un papel, pero yo diría que secundario. Se podrían hacer las cosas con corrupción y todo. O mejor dicho, las cosas se hacen por un montón de otras razones).
También te puedo dar ejemplos específicos en la cuestión de seguridad, acerca de como el pensamiento caótico del sentido común no ayuda un carajo.

¿Queremos políticos inteligentes y cultos?, tengamos debates inteligentes y cultos. La cuestión de la corrupción es la forma mas simple del debate. !por supuesto que esta mal!. El problema es que es el mal más evidente. Es la variable más evidente, pero no es la única. Centrarse en ella, achata el debate. Si el debate es sin ideas. ¿porque los políticos van a ser brillantes?
Estamos en un marco político donde las ideas se discuten poco. La politica esta dominada por el tema de la corrupción. Claro, nadie esta a favor de la corrupción. Quizá, en alguna medida tiene razón Carrió cuando dice que hay cosas pre-ideológica. O, sería mejor decir, transversales a la mayoría de las ideologías. Porque pueden hacerse planteos desde ciertos marcos teóricos que justifiquen la corrupción, pero convengamos que son planteos muy volados, y que la mayoría de las perspectivas, incluida la mia es que la corrupción esta mal.
El problema, al hacer foco en esto… es que esto es una manera de ocultar discusiones muy profundas y trascendentes que son mas importantes que la corrupción. Porque planteado así, haciendo foco en la corrupción, entonces la diferencia entre el zar y lenin era que los empleados del zar eran corruptos. Sin embargo, si el zar le hubiera dicho a Lenin: Oiga, no haga la revolución… sabe que… yo me voy a encargar de que todos mis funcionarios sean honestos. Eso si… sigamos siendo una monarquía hereditaria, con propiedad privada, con discriminación de las mujeres y con servidumbre.
Lenin seguramente le hubiera respondido: No, yo hago la revolución igual porque estoy en contra de la monarquia hereditaria, de la propiedad privada y de otro tipo de desigualdades que no surgen de que haya o no un funcionario corrupto.
Tambien a la inversa: Si uno le dijera a un liberal que se va a hacer la revolución socialista y que no va a haber mas mercado ni propiedad privada pero que se quede tranquilo que todos lo funcionarios van a ser honestisimos... seguramente no estaría de acuerdo. O si uno le dijera a una mujer que volvemos a la epoca en que las mujeres no podían votar ni tener propiedades… pero que los funcionarios van a ser todos honestisimos. Estas cosas, si tienen que ver con ideas. Y por eso es tan peligroso no discutir las ideas, aunque sea bajo la fachada de discutir la corrupción.

Esta vez, no me voy a disculpar por haber escrito largo. Si queremos ser serios, hay que hacer esfuerzos intelectuales tales como leer y entender argumentos complejos.
Si no, nos quedamos en el !que barbaridad! !ayy que malos son los políticos!, !que malos los K!, pu** kaka mie***.
Ahora si todo ese que barbaridad esconde la incapacidad para pensar de un modo más complejo... que se yo... disculpame pero me cuesta respetar eso.

OCULINO
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor OCULINO » Jue Feb 23, 2012 9:15 pm

OCULINO escribió:The economist lies (vendo remera ...)

DarGomJUNIN escribió: :lol: :lol: :lol: :lol: Te vas a hacer millonario y después la gente comentará asombrada: "empezó con unas simples remeras".

Darío de Junín

Si pero y la Afip ... bueno cualquier cosa me instalo en Junin ...

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:12 pm

OCULINO escribió:The economist lies (vendo remera ...)

:lol: :lol: :lol: :lol: Te vas a hacer millonario y después la gente comentará asombrada: "empezó con unas simples remeras".

Darío de Junín

OCULINO
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor OCULINO » Jue Feb 23, 2012 9:08 pm

The economist lies (vendo remera ...)

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:01 pm

criacuervos escribió: es decir el que quiera desinformarse, solamente nos tendrá para ello a nosotros gratis, ya que no van tener que pagar la suscripción de The Economist...

La suscripción es "plata tirada a los chanchos", Clarín es un poroto respecto a The Economist manipulando información.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Darío de Junín

Gaston89
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gaston89 » Jue Feb 23, 2012 9:00 pm

37 palos operados por MAE


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