Actualidad y política

[fabiancito]

Me parecio importante el comentario de este que por como escribe debe ser gallego..


19.05.2011
1:34 pm
Es asi, asi de simple, como vd lo describe

España TIENE QUE ser igual de competitiva que Francia y Alemania, las compañias privadas ya lo son en su mayoria, y por eso suben cada vez mas las exportaciones de los productos manufacturados en España (recuerden que el 5 productor mundial de autos, por ejemplo)

El problema es la administracion publica, cara e ineficiente, y la falta de emprendimientos pequeños

Por eso hay que reformar el sistema, por eso estań en Sol, no piden milagros ni la sopa boba, exigen a la casta politoca que espabile, que se entere de que hay que competir en unmundo global

[Aleajacta]

Shakespeare, no sé qué ves diferente. Yo hablé de contexto, vos comentás de moral: no lo vemos diferente, sino que miramos diferentes cosas: yo lo material, vos lo espiritual.

Los Estados han crecido, como era y es esperable porque el primer objetivo de cualquier institución es preservarse. Si todas las instituciones se preservan, y se agregan otras nuevas, serán cada vez más. Eso es así en todo el mundo (y es irónico, pero poco comentado, que el gasto público / PBI es mayor en USA que en China).

Si la riqueza acumulada también se preservar, esta será cada vez más. Y al ser más, las tasas serán menores y los riesgos de impago de deudas también serán menores. Esto es igual en todo el mundo.

También a mayor riqueza acumulada los salarios reales son más elevados. Esto, además de aumentar el crédito del asalariado, invita a producir bienes y servicios no transables más que transables. Lo que deteriora la cuenta corriente hasta que los prestamistas empiezan a tener dudas. Entonces empeoran más. Esto es igual en todas partes.

También el envejecimiento de la población supone dos cosas: una mayor carga fiscal en el futuro y menos consumo en el futuro. Esto disminuye la tasa de inversión. Para evitar la contracción (para evitar que los ahorros se fuguen), los gobiernos estimulan la actividad a través del gasto público y privado. Esto también es igual en todas partes.

¿Cuál es la excepcionalidad española? Ninguna. O si querés, que es el 4º en la eurozona: vienen tres países -Grecia, Portugal e Irlanda- y después España. Si Bulgaria estuviera en la eurozona, España sería el 5º en la lista. Los demás tienen más PBI per cápita: producen más y pueden endeudarse más.

Perdón por la largura. Es que me interesa lo normativo (lo que es), y lo normativo (lo que debería ser) me parece vicio religioso: una imaginación de paraísos. Y, como dijo alguien, no hay más paraísos que los paraísos perdidos.

[Shakespeare]

Shakespeare, tu nick dan ganas de citar lo del cristal y el color. Quienes se perjudican con una devaluación son quienes tienen activos monetarios. Los jovenes no los tienen y muchos ni trabajo.

Los habitantes de casi todo el mundo desarrollado han estado viviendo por encima de su productividad gracias a la riqueza acumulada allí y excesiva en el mundo. Lo mismo puede decirse de la Argentina del final de la convertibilidad, si en vez de "acumulada" dice "prestada". Y tal vez de la Argentina actual, si en vez de "acumulada" dice "cosechada anualmente".

Yo no lo veo así. Esos jóvenes tuvieron hasta acá una vida bastante liviana, fruto de un Estado que vivió apalancado como el sector privado. Por cierto que en sus debidas escalas y proporciones, el que más tiene, más expuesto queda. En España llegaron a financiar hasta el 120% del valor del inmueble (te los vendían amueblado y todo) como en USA se incubó una burbuja a costa de financiarle una vivienda a gente que se sabía desde el vamos, no estaba en condiciones de pagarla. Hubo Populismo Progre, porque se gastó, se consumió y quienes ahorraron, lo hicieron mal, financiando a griegos, portugueses y otros que en un asiento de contabilidad entrarían en la categoría de "deudores incobrables". El superávit y solidez fiscal brilló por su ausencia. España tiene hoy el triple de empleados públicos qeu a la muerte de Franco....
Sin embargo, hoy los Fondos de Pensión son grandes tenedores de deuda soberana entre otros clavos varios. Mucha gente de 50 años o 60, próxima a jubilarse, pagará los platos rotos cuando vea diezmado su ahorro.
Toda Europa, jóvenes, niños, viejos vivieron por encima de sus posibilidades.
Así como cualquier persona más o menos avezada en materia financiera debe escapar de las burbujas o negocios de moda, es un Deber Moral ahorrar en las buenas para gastar en las malas. Y es una Obligación Moral de cualquier gobernante, advertir a sus ciudadanos de los peligros que le acechan y saber ser previsores.

[Aleajacta]

Shakespeare, tu nick dan ganas de citar lo del cristal y el color. Quienes se perjudican con una devaluación son quienes tienen activos monetarios. Los jovenes no los tienen y muchos ni trabajo.

Los habitantes de casi todo el mundo desarrollado han estado viviendo por encima de su productividad gracias a la riqueza acumulada allí y excesiva en el mundo. Lo mismo puede decirse de la Argentina del final de la convertibilidad, si en vez de "acumulada" dice "prestada". Y tal vez de la Argentina actual, si en vez de "acumulada" dice "cosechada anualmente".

[Shakespeare]

Estos Yoyegas parecen una Estudiantina de cotillón:
1) Si el Banco Central Europeo emite muchos más Euros, perderán y se empobrecerán con la inflación en lugar de las quitas nominales. Salvarán algunos empleos, pero a costa de reventar a todo el mundo y ellos mismos también, ya que los salarios caerán todos en su poder de compra real.
2) Los recortes nominales también tienen un límite y es qeu los propios acreedores de deuda tendrán que aceptar ellos también una quita en el capital y los intereses.
3) El punto es qeu mucho de ese dinero que tiene deuda soberana son ahorros particulares franceses y alemanes y fondos de pensión, invertidos en lo que ellos creían deuda pública segura. Por cierto que nadie puede alegar su propia torpeza pero lo real es que Bancos y Cajas alemanas y Francesas sostuvieron todos estos años el boom español o las jubilaciones griegas de 55 años.

Se les terminó la mentira y no quieren asumir la amarga verdad.

Marche un Duhalde on the rocks y un Gin tonic "Remes Lenicov" para los Manolitos y los Zorbas!!!!

Para mí en gran parte es como dijo otro: Piden la devaluación y no lo saben[/quote]

[Shakespeare]

Cómo salen los PIGS de esto?

Se vienen las cuasimonedas? Huída del Euro?

Dejar la política monetaria en manos de otros, si lo sabremos!

Reino Unido está igual o peor que España, sólo que en lugar de achicar gasto vía Recortes Nominales, puede hacerlo con el Placebo que tanto le gusta a los keynesianos y a los progres: La Inflación vía emisión espúrea.
Japón posee una deuda de casi el 300% del pbi y posee su Yen.
EEUU debe casi el 100% de su pbi.

La ausencia de moneda, torna más ´probelmática la solución, en la medida que el ser humano, tolera lo más campante que lo ajusten más fuerte pero en forma indirecta con inflación que si le hacen un Recorte Nominal en su salario como en su momento intentó hacer López Murphi. España no puede emitir moneda espúrea, necesita del burócrata de Bruselas que la auxilie.
Probá sacarle a cualquier cristiano el 5% nominal de su sueldo e intentá sacarle el 20% indirectamente vía Devaluta-Emisión-Inflación (todo esto se da siempre en un mismo cóctel) y fijate cuál es su reacción cuando ve la alteración nominal en su recibo y la real con el recibo de siempre pero los precios en góndolas mucho más altos qeu antes. Hacé la prueba....

[ganamos]

Cómo salen los PIGS de esto?

Se vienen las cuasimonedas? Huída del Euro?

Dejar la política monetaria en manos de otros, si lo sabremos!

[Aleajacta]

... [Las manifestaciones en España y otros países en Europa]...
A mi me confunde, el pedido no es que 'que se vayan todos' es que quieren mas democracia.. realmente, tiene la democracia algo que ver en todo esto?

Para mí en gran parte es como dijo otro: Piden la devaluación y no lo saben

[VClicquot]

Claramente NO.

[guidob]

a Alemania y Francia esto le conviene. Sino no estarían..
Ellos necesitan consumidores que puedan pagar sus productos a un buen precio $eur$, y quien mejor que sus vecinos, que viven un poco peor, mientras se destroza su industria por ser poco competitivos.. Recordemos que el 'super' superávit no es positivo.
Total, cuando la fiesta termine, ellos van a seguir desarrollados y creciendo..

Ahora la pregunta es, cuando el mundo mágico de instituciones fuertes (goldf dixit) se derrumba?.. Siempre recordar que España es el 4to pais de la UE..ni Grecia, ni Portugal..

A mi me confunde, el pedido no es que 'que se vayan todos' es que quieren mas democracia.. realmente, tiene la democracia algo que ver en todo esto?

[VClicquot]

Quieren seguir viviendo como Bacanes y no tienen más quién les financie esa vida fácil. es la economía estúpido....Shakespeare

Mensajes: 3242
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm


Shakespeare estamos en un 90% de acuerdo , el 10% que nos diferencia es la percepcion de que la fiesta la vamos a terminar financiando nosotros y el hecho de que no conozco ningun gobierno en el mundo que no aproveche la posibilidad de una fiesta.

[Shakespeare]

Sí, pero ellos antes les tocaron el Toor a los fondos alemanes o franceses o vaya a saber quién les financiaba su Estado de Bienestar Trucho y el Ladrillo Mágico....
es fácil criticar al impresentable de Berlusconi, pero dónde estaba el progre de Zapatero cuando se incubaba el huevo de la serpiente?
Dónde estaban los intelectuales españoles 5 años atrrás? Gozando ellos también de la fiesta y criticando a Bush?

Preguntate, en todo caso, si es injusto lo que les pasa y hay que volver a lo de antes, es quién les va a seguir financiando la joda.....
Y si nadie más les financia la joda qué caraxo hacen? Le pegan un tubazo a Duhalde y Remes Lenicov?



Y si, junto a tu acertado análisis anterior, todo cierto.

Como pensás que se moviliza le gente? desde la ideologia? volver a las fuentes? cuando fue así? cuantos fueron así? Seas argentino, chino, español..Cuando te tocan el or** saltas..[/quote]

[guidob]

El problema es que vos das entidad a un "Que se vayan todos" ibérico que para mí no tiene la menor entidad y revela en el fondo, la profunca hipocresía del Ser Humano, que en las buenas disfrutas sin importarle si bebe champagne a bordo del Titanic y cuando se da cuenta de su desgracia, protesta contra la injusticia del mundo cruel. Asi es muy fácil......
Los verdaderos Estadistas se ven en las malas, los que como Churchill, en lugar de decirles a su pueblo dulces palabras con tal de evitar la guerra rindiéndose a los pedidos de Hitler, les soltó en forma dura y amarga aquél: Sangre, Sudor y Lágrimas.

Hay que volver a las fuentes, dejar a un lado lo falso y asumir nuestras responsabilidades.

El problema como decía Nietzsche sin embargo subsiste: Cuánta verdad está dispuesto a tolerar un hombre?

Y si, junto a tu acertado análisis anterior, todo cierto.

Como pensás que se moviliza le gente? desde la ideologia? volver a las fuentes? cuando fue así? cuantos fueron así? Seas argentino, chino, español..Cuando te tocan el or** saltas..

[Shakespeare]

A veces la realidad depende de que lado se la vea.
Una cosa es ser quien realiza el recorte y la otra es ser a quien se lo realizan.

Sí, pero eso es subjetivo y distrae el foco. Pobres siempre hubo, prostitutas también.
Además, nadie los obliga a no realizar recortes impolares: preguntate quién los va a seguir financiando en ese caso....

es todo muy lindo, tocar la guitarra y quejarse o vivir del lamento, forma parte de la vida, atravesar las buenas y las malas y asumir cabalmente las responsabilidades.

Quieren seguir viviendo como Bacanes y no tienen más quién les financie esa vida fácil. es la economía estúpido....

[Shakespeare]

Hablo de Portugal, Grecia, España, Italia, EEUU, Japón, Reino Unido, Bélgica, China misma, etc.

La lista es larga, algunos reesturarán más temprano, otros más tarde, otros directamente se la jueguen más por la vía inflacionaria emitiendo moneda espúrea.
De cualquier manera, aún no vieron lo peor y lo peor será en 10o 15 años cuando se consume la Estafa Piramidal de su sistema jubilatorio, alto envecimiento y escasa cantidad de aportantes en un contexto dónde probablemente, el desempleo siga alto y el trabajo, termine siendo un bien valioso y a cuidar para cualquier persona.