Actualidad y política

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Alrosario
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Alrosario » Vie May 20, 2011 8:07 pm

Què placer leer el foro cuando se dan debates tan interesantes como el de AKD y Aleajacta, sin ningùn yosapa propagandero que interrumpa.
Lo mismo las intervenciones de Profiterol, un lujo!
Mis felicitaciones :respeto:

sumiso
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Re: Actualidad y política

Mensajepor sumiso » Vie May 20, 2011 8:07 pm

Aleajacta me parece uno de los tipos mas lucidos que escribe en este foro.

Tanto que lo pone en evidencia y sale rapido a atajarse ( Ud no es ningùn bolu.... )
por AKD » Vie May 20, 2011 6:28 pm
yo no soy anti K (me imagino la carcajada de algún lector)

Y si !!
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profiterol
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Re: Actualidad y política

Mensajepor profiterol » Vie May 20, 2011 6:45 pm

Phantom escribió:
Estos movimientos se sabe como empiezan, pero nunca se sabe como terminan.

Amigo Phantom: estos movimientos son emergentes de algo profundo. Es sintomática la correlación con lo que vienen anunciando estos muchachos :

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-55-est ... a6522.html

Saludos y, como siempre, felicitaciones por el blog que, a más de interesante, aparece más colorido.

AKD
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Re: Re:

Mensajepor AKD » Vie May 20, 2011 6:28 pm

Aleajacta escribió: AKD, si algún día nos vemos, nos vamos a entender enseguida (como acá) y vamos a diferir en muy poco. Una de esas diferencias es el escepticismo de creer que la alternativa actual es ser K o anti K, (como el oficialismo quiere, como todos los oficialismos quieren).

Los millones fugados no es algo solo de este gobierno. Ni siquiera es claro que la alternativa sin cambios sea preferible, el TCR sería mucho más bajo. Chile, Noruega, Arabia Saudí, Kuwait, China crearon fondos soberanos para que esos dólares no bajaran el TCR de sus monedas... pero era dinero del Estado. ¿Proponés que el Estado argentino incaute más renta y con esa renta cree fondos soberanos para que esa fuga no se produzca?

Ese micro de radio de Capusotto donde se ríe de la derecha irreflexiva y fanática a mí me causa mucha gracia porque reconozco un discurso común -el de personas al pasar, el de algunos conocidos, el de algún amigo- que están en contra de este gobierno, pero a veces parece que se olvidaron de por qué y la coherencia y la relativización dejó de ser su fuerte.

Sobre los montoneros, son descendientes de la clase patricia católica nacional. Así que da para largo el tema, pero es historia. (Más interesantes son otros temas. Ejemplo: ¿por qué fueron España y Portugal los que llegaron a América y Asia si tenían menos tradición marítima que las ciudades italianas, el reino de Francia y el imperio otomano?).

Además, como ni CFK ni NK fueron montoneros (como lo sabe cualquiera que conozca a alguien de Santa Cruz, a cualquier ex montonero, a cualquier ex militar) lo de Capusotto es más gracioso. Porque se ríe de la acusación de cierta derecha efecto de la falsa postura de la pareja presidencial. Solo los K y los anti K se toman a los K en serio.
Saludos

Aleajacta, las diferencias se achican ... yo no soy anti K (me imagino la carcajada de algún lector), si soy muy crítico del kirchnerismo, pero no soy "anti"; ser K o anti K, es una falsa disyuntiva; más aún, en términos económicos, ser peronista o radical, es una falsa alternativa. Si dejara de existir el kirchnerismo, no se solucionaría, per se, ninguno de nuestros problemas; la causa seguiría alojada en millones de "cocos argentos", en las numerosas capas sedimentarias que estos contienen.
Desde 1983, voté en todas las elecciones y siempre "positivamente", nunca en blanco. Y tanto no soy anti K, que si hubiera un hipotético balotaje entre CFK y Alfonsin, por primera vez, votaría en blanco; no considero que un "frente progresista", "de centroizquierda" (en la acepción vernácula de esas expresiones, claro), como pretenden construir las "voces cantantes" del radicalismo, sea una alternativa al "modelo" vigente.

Cierto es que la fuga de divisas no es "patrimonio" exclusivo de este gobierno ... pero también es cierto que las condiciones económicas globales de estos últimos años no tienen parangón en muchas décadas, en términos beneficiosos para los argentinos. Me parece que, al respecto, es útil mirar también la evolución de lo que se denomina inversión extranjera durante estos años y compararlo con otros países de la región (supuestamente, éramos muy "baratos" en dólares). No sólo fuimos incapaces de retener divisas (fugadas por nosotros), sino de atraer inversiones de "otros". Me parece que un "modelo" que "cierra" con fuga de capitales, está mal pensado (si es que lo fue), en algún momento debe colapsar. Como tampoco "cierra" haber emitido cantidades ingentes de deuda en moneda local, ajustable por inflación, después de la brutal devaluación que comenzó a fines de 2001. Como tampoco me cierra haber emitido instrumentos como los UVP, a los que el mercado despreció y que terminarán costando una cifra astronómica. Como tampoco cierra haber rifado reservas energéticas en términos multimillonarios, para terminar importando gas carísimo y de apuro. Como tampoco cierra haberse comido buena parte del stock ganadero, pisando precios, para terminar teniendo la carne más cara de nuestra historia (no lo corroboré, pero estoy seguro de que es así, de los últimos 40 años, no tengo dudas).

Me parece que "esos dólares" deberían haberse comprado con superávit fiscal (por lo menos, una parte de ellos), superávit que el gobierno perdió por el aumento casi geométrico del Gasto. Y nunca, que yo sepa, tuvimos una posibilidad histórica tan clara de mantener ese superávit ... y alto. La vieja historia argentina ... en algún momento, vendrá el consabido estallido y vuelta a empezar.

Bueno, por hoy no te aburro más. Oro día hablamos, si te parece, de Montoneros, de nuestros orígenes ... y del por qué de nuestra tendencia a comprar buzones en la puna o en el medio de Somuncurá.

Te mando un saludo.

Phantom
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Phantom » Vie May 20, 2011 6:09 pm

profiterol escribió:Yo vengo rompiendo las tarlipes con esto desde hace días:

http://www.lanacion.com.ar/1374938-las- ... -del-mundo

Estos movimientos se sabe como empiezan, pero nunca se sabe como terminan.

profiterol
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Re: Actualidad y política

Mensajepor profiterol » Vie May 20, 2011 6:02 pm

Yo vengo rompiendo las tarlipes con esto desde hace días:

http://www.lanacion.com.ar/1374938-las- ... -del-mundo

Aleajacta
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Re: Re:

Mensajepor Aleajacta » Vie May 20, 2011 5:11 pm

AKD escribió:Aleajacta, lo que me parece relevante de la cuestión es cómo, de qué herramientas, instrumentos, se valen los distintos gobiernos para obtener y administrar la mayor cantidad de recursos; puede que no importe de quién, pero si importa, y no hay nada que importe más al respecto, a qué recurren para hacerse de ellos. En este sentido, me remito a los casi 60.000 millones de dólares "fugados" desde que, por poner un "puntapié inicial", el kirchnerismo decidió mentir en el IPC "para pagar menos deuda" (comienzos de 2007), derrotero que se profundizó con "la cuestión de la 125" (marzo de 2008).

Respecto del muy gracioso, y muy políticamente correcto ("cualidad", esta, inestimable para muchos compatriotas), Diego Capusotto, es notable como en un país de clara matriz fascista (así lo demuestran los últimos 80 años y, sobre todo, los últimos "fecundísimos" años), humoristas como él, "intelectuales", "pensadores", se las arreglan para representar a la "derecha irreflexiva, fanática" a través de un oyente que califica de "montonero" a Berlusconi o estupideces por el estilo ... es decir después de 8 años de tener a un gobierno del que una de sus vigas maestras fue Moyano y la corporación sindical, creen ellos que la "derecha" está en algunos "loquitos", unos patéticos ridículos. Se comprende como a veces es mejor la anestesia del humor.
Pero es cierto, recuerdo (tengo unos cuantos años) que había algunos que calificaban de "montonero" a Alfonsin. En este sentido, creo que el actual gobierno lo exculpó definitivamente al extinto presidente cuando no le permitió entrar a la casa rosada (cuando ya padecía cáncer), en un episodio que no muchos, me parece, recuerdan. También le negaron mérito en lo que conocemos como "lucha por los derechos humanos". También vilipendiaron al recientemente fallecido Ernesto Sábato (autor, según parece de la "teoría de los 2 demonios") y hasta, entiendo, cambiaron algún texto del "Nunca más" ...
Lo que no se puede negar es que muchos que fueron montoneros, y hasta algún "erpiano", son funcionarios de este gobierno, y que éste no solamente no condena sino que justifica, reivindica, a aquella "agrupación".

En fin, somos un país muy joven ... no nos olvidemos de que fue fundado el 25 de mayo de 2003.

AKD, si algún día nos vemos, nos vamos a entender enseguida (como acá) y vamos a diferir en muy poco. Una de esas diferencias es el escepticismo de creer que la alternativa actual es ser K o anti K, (como el oficialismo quiere, como todos los oficialismos quieren).

Los millones fugados no es algo solo de este gobierno. Ni siquiera es claro que la alternativa sin cambios sea preferible, el TCR sería mucho más bajo. Chile, Noruega, Arabia Saudí, Kuwait, China crearon fondos soberanos para que esos dólares no bajaran el TCR de sus monedas... pero era dinero del Estado. ¿Proponés que el Estado argentino incaute más renta y con esa renta cree fondos soberanos para que esa fuga no se produzca?

Ese micro de radio de Capusotto donde se ríe de la derecha irreflexiva y fanática a mí me causa mucha gracia porque reconozco un discurso común -el de personas al pasar, el de algunos conocidos, el de algún amigo- que están en contra de este gobierno, pero a veces parece que se olvidaron de por qué y la coherencia y la relativización dejó de ser su fuerte.

Sobre los montoneros, son descendientes de la clase patricia católica nacional. Así que da para largo el tema, pero es historia. (Más interesantes son otros temas. Ejemplo: ¿por qué fueron España y Portugal los que llegaron a América y Asia si tenían menos tradición marítima que las ciudades italianas, el reino de Francia y el imperio otomano?).

Además, como ni CFK ni NK fueron montoneros (como lo sabe cualquiera que conozca a alguien de Santa Cruz, a cualquier ex montonero, a cualquier ex militar) lo de Capusotto es más gracioso. Porque se ríe de la acusación de cierta derecha efecto de la falsa postura de la pareja presidencial. Solo los K y los anti K se toman a los K en serio.
Saludos

alexis
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Re: Actualidad y política

Mensajepor alexis » Vie May 20, 2011 4:52 pm


alexis
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Registrado: Lun Ago 30, 2010 10:08 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor alexis » Vie May 20, 2011 4:39 pm

Shakespeare escribió:Hoffa is dead.

Por angurriento y por mejicanearle afiliados a sus colegas. Un sindicalista peruca que violó todos los códigos....
Por eso es detestado en todo el mundillo sindical.....es Ladri y sin códigos y no se conforma con nada.
Además, violó una norma no escrita en el sindicalismo peronista: los cargos se ganan militando, no por vía hereditaria. Nunca se vio ni se permitía que Rucci, Vandor o Miguel pusieran a sus hijos o parientes en los puestos más altos a manejar un sindicato, en desmedro de los qeu sí laburan en la militancia. Por eso es un tipo sin códigos y que se ganó demasiados enemigos.
En el peronismo, nadie lo quiere.

Murio un sindicalista. Ni su Mercedes lo salvo:
http://www.perfil.com/contenidos/2011/0 ... _0022.html

Parece que venia de cuidar sus cosas:
http://www.perfil.com/contenidos/2006/0 ... _0003.html


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