Títulos Públicos

[PiConsultora]

Pero no disciernas en la "clase política" como si fueran de otra galaxia. Son argentinos, como vos y como todos. Yo incluyo como clase política a todas las castas gubernamentales....políticas, religiosas, económicas....se comportan muy parecido.
Utilizan a la gente común, al vulgo, para que tome "partido" para un lado o para el otro...hay que ser de un lado, del "bueno" o del "malo"....sin darse cuenta que juegan un jueguito perverso y macabro.
Se han hecho y se hace...cada cosa....mirá lo que hicieron con Malvinas (ubicáte en tiempo y espacio y sacáte la idea de militares vs civiles)....la gente fue a una plaza con algarabía y bronca...un país "contra" Inglaterra...."los vamos a matar", "piratas"..."se les terminó"..."estamos ganando"....al mismo tiempo, gobierno/empresas/gente...seguía haciendo negocios con ingleses por todos lados....como si nada (y está perfecto eh)....a los 2 meses y medio....la gente fue a la plaza a implorar que se termine la guerra....a sobarle la verga al Papa para evitar guerra en el continente (después de 30 años, con los archivos desclasificados, Inglaterra pensaba bombardear Córdoba, Bahia Blanca, Chocón ...para lograr ganar definitivamente)....y acá la gente empezó con que había sido una locura declararle la guerra...."eramos boleta"..."se sabía que ibamos a perder"...."nos metieron los militares para quedarse en el poder"....

A lo que voy es que fácilmente nos convencen de cualquier cosa para un lado y para el otro...y todos compran la idea binaria....."vos no tenés convicciones, viejo"...

Y seguimos cayendo en todas las que nos ponen adelante....eso es lo peor...

No creo que sean extraterrestres, si creo que es un nicho que se fue moldeando y para participar tenés que tener ciertos "atributos". Luego cada uno tomará parte o no, será partidario de unos, otros o nadie. Personalmente no le hago el caldo a nadie, ya que ninguno defiende mis intereses, ni tiene de estandarte algún valor de los que persigo. No participo de religiones, solo las leo para aprender historia y otras cuestiones. No sé de arte, pero me gusta ver pinturas, para entender el contexto y el mensaje, no soy mejor ni peor, solo no participo, por qué no es mí lugar y de serlo, aún debería probar tener los atributos. No me siento un idealista, sino un frustrado por dejar a mis hijos un futuro peor del que tuve en termino de posibilidades. Usted se permite ser un idealista en cuestiones económicas/financieras/cambiarías por lo que leo..y lo veo bien. Cada uno, con respeto, esgrime su idea. Saludos. Disfruto leer discusiones con contenidos y sin agresiones.

[Aquiles07]

Estimado, lo que me da risa, en realidad me da lástima y mucha pena. No pretendo un país de puritanos, tampoco me siento uno de ellos; pero nuestra clase política se ha pasado de la raya. La impunidad es escandalosa.

Pero no disciernas en la "clase política" como si fueran de otra galaxia. Son argentinos, como vos y como todos. Yo incluyo como clase política a todas las castas gubernamentales....políticas, religiosas, económicas....se comportan muy parecido.
Utilizan a la gente común, al vulgo, para que tome "partido" para un lado o para el otro...hay que ser de un lado, del "bueno" o del "malo"....sin darse cuenta que juegan un jueguito perverso y macabro.
Se han hecho y se hace...cada cosa....mirá lo que hicieron con Malvinas (ubicáte en tiempo y espacio y sacáte la idea de militares vs civiles)....la gente fue a una plaza con algarabía y bronca...un país "contra" Inglaterra...."los vamos a matar", "piratas"..."se les terminó"..."estamos ganando"....al mismo tiempo, gobierno/empresas/gente...seguía haciendo negocios con ingleses por todos lados....como si nada (y está perfecto eh)....a los 2 meses y medio....la gente fue a la plaza a implorar que se termine la guerra....a sobarle la verga al Papa para evitar guerra en el continente (después de 30 años, con los archivos desclasificados, Inglaterra pensaba bombardear Córdoba, Bahia Blanca, Chocón ...para lograr ganar definitivamente)....y acá la gente empezó con que había sido una locura declararle la guerra...."eramos boleta"..."se sabía que ibamos a perder"...."nos metieron los militares para quedarse en el poder"....

A lo que voy es que fácilmente nos convencen de cualquier cosa para un lado y para el otro...y todos compran la idea binaria....."vos no tenés convicciones, viejo"...

Y seguimos cayendo en todas las que nos ponen adelante....eso es lo peor...

[PiConsultora]

No hay causa de utilidad pública que sustente a una expropiación. Se cae por todos lados....Alberto lo sabe....lo embarcaron en algo y ya se dio cuenta que no llega o ni sale del puerto. Es una metida de miedo para lograr consensos en sectores sensibles a la generación de divisas. No por nada se lleva liquidado en volumen un 30/40% menos que el año pasado. Amigos son los amigos.
Y lo de resorte republicano....no se, sin ofender....es otra risa. Acá en este país se ha hecho cada cosa en nombre de "La República".....tampoco era republicano estatizar la deuda de empresas como método de salvataje para posibilitar el engrandecimiento de determinados grupos económicos en 1982...cuando el Presi del BCRA, Domingo Felipe, lo hizo....deudas tomadas al amparo de los seguros de cambio...era como comprar un put. Y se hizo....
Acá lo que hace ruido es la figura de "expropiación"....pero es el humo que metieron para hacer otra cosa por atrás.
Este recurso del amague o expropiación "de facto" es un recurso de los sureños también, de Chubut...de Sta Cruz....a las empresas pesqueras le hacían algo parecido....créditos por la cabeza y cuando pasaba algo...aparecía el fantasma del concurso/quiebra...amague de expropiación....y después el Juzgado terminaba dándoselo a una mano amigas. "Negociaban" como decían ellos.....así hicieron con la flota tangonera o de langostino en el sur...

Por eso el problema argentino es idiosincrático en un porcentaje muy alto.....son todos chorros, todos roban....menos yo y los que no somos políticos....hasta que somos políticos. El bicho argento es gatopardo por naturaleza

Estimado, lo que me da risa, en realidad me da lástima y mucha pena. No pretendo un país de puritanos, tampoco me siento uno de ellos; pero nuestra clase política se ha pasado de la raya. La impunidad es escandalosa.

[Aquiles07]

La estafa la querés parar, si existe, para hacer otro negocio. Aún así, la expropiación no sería el resorte republicano, en todo caso. Acá no se da puntada sin hilo. Los televidentes aplauden/confronan de un lado o del otro, mientras la casta política de llena los bolsillos, de ambos bandos. Y esto, últimamente, se da en todos los órdenes. Una lástima

No hay causa de utilidad pública que sustente a una expropiación. Se cae por todos lados....Alberto lo sabe....lo embarcaron en algo y ya se dio cuenta que no llega o ni sale del puerto. Es una metida de miedo para lograr consensos en sectores sensibles a la generación de divisas. No por nada se lleva liquidado en volumen un 30/40% menos que el año pasado. Amigos son los amigos.
Y lo de resorte republicano....no se, sin ofender....es otra risa. Acá en este país se ha hecho cada cosa en nombre de "La República".....tampoco era republicano estatizar la deuda de empresas como método de salvataje para posibilitar el engrandecimiento de determinados grupos económicos en 1982...cuando el Presi del BCRA, Domingo Felipe, lo hizo....deudas tomadas al amparo de los seguros de cambio...era como comprar un put. Y se hizo....
Acá lo que hace ruido es la figura de "expropiación"....pero es el humo que metieron para hacer otra cosa por atrás.
Este recurso del amague o expropiación "de facto" es un recurso de los sureños también, de Chubut...de Sta Cruz....a las empresas pesqueras le hacían algo parecido....créditos por la cabeza y cuando pasaba algo...aparecía el fantasma del concurso/quiebra...amague de expropiación....y después el Juzgado terminaba dándoselo a una mano amigas. "Negociaban" como decían ellos.....así hicieron con la flota tangonera o de langostino en el sur...

Por eso el problema argentino es idiosincrático en un porcentaje muy alto.....son todos chorros, todos roban....menos yo y los que no somos políticos....hasta que somos políticos. El bicho argento es gatopardo por naturaleza

[Aquiles07]

Esta bueno lo que aportas Aquiles. Lo que no veo es a quien se la estarian por pasar luego de la intrvencion, a un privado, decis? Al menos lo que dicen es que la manejarìa YPF, y tal vez algun otro asociado, capaz eso es lo que decis vos, aunque yo pensaba en que participen otros acreedores incluso las cooperativas de proveedores (por ahi estoy delirando jaja).
Y lo otro es que, que era peor, digo para los acreedores que los hay de todo tipo y color, y nacionalidad: que siguiera su curso la quiebra o el cram down y se lo quede otro pez gordo tipo Cargill, o que la agarre YPF? no lo tengo claro.

Sacársela a Glencore y a los que están detrás de ellos...como medida de obediencia debida (ganaron mucho y no se comportaron).
La idea no es gestionar, no tienen ni recursos ni management propio para hacerlo. Lo más razonable es encontrar la forma de una gestión vigilada (además del Juez del Concurso, un interventor o veedor por parte del Estado) y una salida que le permita a la empresa encontrar un inversor nacional de peso, alguien que no entregue el negocio (el único candidato de peso podría ser Molinos Río de la Plata...Perez Companc...amiguito de Albertus). Si Renova se la queda Glencore...es dueña del Puerto de Rosario (donde se exporta aprox el 60% de los cereales y oleaginosas del pais)....pensá que ya tienen Quequén (que en 2018 pasó a ser el mayor puerto de aguas profundas del país y viene incrementando volumenes exportables), Bahía Blanca. Además, Glencore a través de Xstrata....lleva toda su producción minera por ferrocarril a Rosario...a San Lorenzo.

Acá no hay soberanía alimentaria, ni chavismo, ni todo el humo que venden.....es un cambio de manos de negocio a otros amigos que se porten bien.
Los aportes de campaña de Vicentín para JPC, son una risa....si abrimos las contribuciones por empresa y partido....varios se pegan un tiro en la croqueta, ni hablar de los kirchneristas

Por eso, mucho embanderamiento al pe** sin tener idea de la pelea de fondo. IMO

[PiConsultora]

Otra cosa por la cual el Gobierno no dice ni mu, es cómo se empernaron de dorapa a los cooperativistas del ACA....no los defiende nadie, tampoco lo hace "el campo"....solamente la Federación Agraria. A esos los garcaron en el 97, con los warrants...y hoy los vuelven a cagar grotescamente.
Y en vez de montar este show, era más fácil intervenir con un Comité de gestión de crisis...u otra salida dentro del cramdown....pero todo se oscureció cuando el Juez le estaba dando prioridad a Glencore....igual, del negocio no lo corren..

Y la última....para Diego....el hecho de endeudarse no le quita entidad al derecho de propiedad....en todo caso, hay una estafa orquestada que querés parar.

La estafa la querés parar, si existe, para hacer otro negocio. Aún así, la expropiación no sería el resorte republicano, en todo caso. Acá no se da puntada sin hilo. Los televidentes aplauden/confronan de un lado o del otro, mientras la casta política de llena los bolsillos, de ambos bandos. Y esto, últimamente, se da en todos los órdenes. Una lástima

[chascoforever]

Otra cosa por la cual el Gobierno no dice ni mu, es cómo se empernaron de dorapa a los cooperativistas del ACA....no los defiende nadie, tampoco lo hace "el campo"....solamente la Federación Agraria. A esos los garcaron en el 97, con los warrants...y hoy los vuelven a cagar grotescamente.
Y en vez de montar este show, era más fácil intervenir con un Comité de gestión de crisis...u otra salida dentro del cramdown....pero todo se oscureció cuando el Juez le estaba dando prioridad a Glencore....igual, del negocio no lo corren..

Y la última....para Diego....el hecho de endeudarse no le quita entidad al derecho de propiedad....en todo caso, hay una estafa orquestada que querés parar.

Esta bueno lo que aportas Aquiles. Lo que no veo es a quien se la estarian por pasar luego de la intrvencion, a un privado, decis? Al menos lo que dicen es que la manejarìa YPF, y tal vez algun otro asociado, capaz eso es lo que decis vos, aunque yo pensaba en que participen otros acreedores incluso las cooperativas de proveedores (por ahi estoy delirando jaja).
Y lo otro es que, que era peor, digo para los acreedores que los hay de todo tipo y color, y nacionalidad: que siguiera su curso la quiebra o el cram down y se lo quede otro pez gordo tipo Cargill, o que la agarre YPF? no lo tengo claro.

[Aquiles07]

Otra cosa por la cual el Gobierno no dice ni mu, es cómo se empernaron de dorapa a los cooperativistas del ACA....no los defiende nadie, tampoco lo hace "el campo"....solamente la Federación Agraria. A esos los garcaron en el 97, con los warrants...y hoy los vuelven a cagar grotescamente.
Y en vez de montar este show, era más fácil intervenir con un Comité de gestión de crisis...u otra salida dentro del cramdown....pero todo se oscureció cuando el Juez le estaba dando prioridad a Glencore....igual, del negocio no lo corren..

Y la última....para Diego....el hecho de endeudarse no le quita entidad al derecho de propiedad....en todo caso, hay una estafa orquestada que querés parar.

[Aquiles07]

el derecho de propiedad lo cedió cuando se endeudó por encima de sus posibilidades de pago entongado con dongato y su pandilla, todos chorros del primero al último

si pone la mosca que nos debe quedate tranquilo que se le restituye la propiedad

claro es imposible xq ya la repartieron y se la llevaron


deberían estar en cana y no exigiendo sus "derechos"

Diego, el tema ese de Vicentín es largo, maquinado y sinuoso. La gente se embandera alegremente de un lado y del otro, cuando es una operación orquestada por "ambos", están todos absolutamente TODOS pegados. Esto viene armándose hace unos 25/30 años...con las "privatizaciones" de las terminales portuarias en los 90. Es un modus operandi planificado metódicamente por los grandes exportadores, con los que, TODOS los gobiernos arreglan, negocian, etc. En 1997 hicieron algo parecido con Oleaginosa Moreno....endeudada por todo el sistema financiero grotescamen te...el viejo y su flia (bahienses) operaban en Ing White y Quequén....terminaron presentándose a concurso, nadie aceptó la propuesta...fue a quiebra, y ahí se presentó con su propuesta "superadora" el amigo Glencore (fijáte bien quienes son, y vas a ver).
Glencore es un mega pulpo....sin ética de nada en ningún negocio...denunciados por todo el mundo por evasión impositiva, tráfico de todo tipo, etc, etc, etc. Acá, además de esto, opera varias cosas...principalmente Bajo Lumbrera, El Pachón, etc....a través de Xstrata.
A Vicentín la fueron llevando...TODOS...y cuando ya era grande, demasiado para su management....se asoció, con...cha chan cha chaaaan...con Oleaginosa Moreno en Rosario. Crearon una empresa que se llama Renova (es la planta de procesamiento más moderna del MUNDO) y tienen un porcentaje respetable del Consorcio Terminal Pto Rosario....
El tema del financiamiento da risa....pero da risa porque la principal línea de revolving que eran las Prefi de expo (insólito que le hayan dado esa línea también) se dieron a partir de 2004/2005...y lo fueron "acompañando" como quien dice, crediticiamente. Para esa planta de Renova, el IFC le dio 410 millones de dólares....crédito con garantía de Glencore...
Después vinieron las devaluaciones....que en 15 años, llevaron algo que estaba contabilizado por 6/7 pesos...a 60.
Cuando una empresa no presenta ningún síntoma de nada (porque como acopiador nadie le negaba nada hasta que explotó el tema por diciembre) no podés cortarle la línea de crédito...a un tipo así, en las condiciones que había, lo podés tumbar sin motivo.
Después va por otro carril el tema del desencuadre grotesco de relaciones técnicas...principalmente lo que es normativa del BCRA que tiene que ver con fraccionamiento y graduación. Hay que ver la política crediticia del Banco en ese sentido...nada que un acta de directorio no pueda salvar. Llama la atención que en ningún informe propio o del BCRA aparece algún tipo de anomalía o advertencia sobre el cliente (nadie pasa de príncipe a mendigo de un día para el otro).

Tampoco veo que nadie hable sobre el balance de vicentín....hay cosas, que a mi como contador, me dan vergüenza ajena....son públicos, mirá las notas a los estados contables del 2018...hay deudas impositivas, con sentencia firme (algunas de Tribunal fiscal de la nación) y exigible....que el cliente NO provisionó....amparándose en que los abogados del cliente consideraban que para vicentin no eran exigibles. Estamos hablando de deudas del 2012/2013 por tributos a la exportación NO INGRESADOS...por más de 40 millones de dólares!!!!

Y por último, el tema de la expropiación....hecho adrede para confundir a todo el mundo.
La ley de quiebras tiene un procedimiento de cramdown, aunque para mi ya está viciado porque las propuestas APE que hizo la empresa son una risa....pagar en pesos a 8 años, con 40% de quita.....el bolonqui se armó porque en febrero, un deudor poco significativo pide la quiebra....ahí saltó la ficha. Y aparece con la propuesta superadora el amigo Glencore....pagando en U$S, con quita considerable (lo mismo que había hecho con Oleaginosa Moreno en 1997). En septiembre/octubre, antes de la caída....Vicentín le cedió a Glencore un 16% de Renova a Glencore...hecho muy llamativo, porque suena a que ya sabía la que iba a pasar.

Y el gobierno no va a gestionar nada, es una maniobra para dársela a un amiguito que por ahora permanece oculto...un amiguito grande, para nada chavista ni comunista ni nada de eso. Es humo para la gilada.
Y no viene por el lado de la soberanía alimentaria ni nada de eso...humo para la gilada del otro lado.

A nivel mundial, todos saben que los grandes exportadores están vinculados con los grandes fondos de inversión...como Blackrock y demás....

O sea que en definitiva, el gobierno se mete para joderle la maniobra a un bando....por no haber colaborado con la negociación de la deuda....para presionarlo, para que cambie de parecer....es una tocada de culo nomás. Y de paso se la da a otro que está ávido de entrar al negocio que le asegure liquidación de divisas sin chillar tanto. Pero es un pe** negro este caso....están todos sucios...de acá a 25 años para atrás

[PiConsultora]

Que derecho puede tener diego sobre sus títulos públicos?.. acaso no ve..que le quiere cobrar una deuda de un país que atraviesa una pandemia...con miles de muertos, que privilegios tiene?.. es imperiosa la confiscación de todos los tenedores buitres de nuestros bonos, que fueron emitidos de mala fe...y aprovechados por estas alimañas...desde ya apoyo..la sustentabilidad de la deuda..y no podemos caer en manos de estos especuladores.

Fabio, ya estás para Diputado del FPV...si necesitas un asesor, chiflame. Estoy adoctrinandome a los efectos. https://www.elcohetealaluna.com/la-patria-financiera/

[fabio]

Con el criterio confiscatorio, podríamos ir por la comitente de todos los bonos por la soberanía financiera no... Ah para eso es el default, soberanía financiera, y después con el mismo concepto vamos.por.los dolares en tu cuenta del banco y seria más soberanía financiera porque como dice Diego vos los compraste con pesos los dólares y me endeudaste..

Que derecho puede tener diego sobre sus títulos públicos?.. acaso no ve..que le quiere cobrar una deuda de un país que atraviesa una pandemia...con miles de muertos, que privilegios tiene?.. es imperiosa la confiscación de todos los tenedores buitres de nuestros bonos, que fueron emitidos de mala fe...y aprovechados por estas alimañas...desde ya apoyo..la sustentabilidad de la deuda..y no podemos caer en manos de estos especuladores.

[pik]

Para eso está la justicia, y un concurso de acreedores...no para que nadie...viole la propiedad privada...mira si pasará con tu comitente....

Con el criterio confiscatorio, podríamos ir por la comitente de todos los bonos por la soberanía financiera no... Ah para eso es el default, soberanía financiera, y después con el mismo concepto vamos.por.los dolares en tu cuenta del banco y seria más soberanía financiera porque como dice Diego vos los compraste con pesos los dólares y me endeudaste..

[fabio]

el derecho de propiedad lo cedió cuando se endeudó por encima de sus posibilidades de pago entongado con dongato y su pandilla, todos chorros del primero al último

si pone la mosca que nos debe quedate tranquilo que se le restituye la propiedad

claro es imposible xq ya la repartieron y se la llevaron


deberían estar en cana y no exigiendo sus "derechos"

Para eso está la justicia, y un concurso de acreedores...no para que nadie...viole la propiedad privada...mira si pasará con tu comitente....

[El..Ronin]

el derecho de propiedad lo cedió cuando se endeudó por encima de sus posibilidades de pago entongado con dongato y su pandilla, todos chorros del primero al último

si pone la mosca que nos debe quedate tranquilo que se le restituye la propiedad

claro es imposible xq ya la repartieron y se la llevaron


deberían estar en cana y no exigiendo sus "derechos"

[aol1976]

el derecho de propiedad lo cedió cuando se endeudó por encima de sus posibilidades de pago entongado con dongato y su pandilla, todos chorros del primero al último

si pone la mosca que nos debe quedate tranquilo que se le restituye la propiedad

claro es imposible xq ya la repartieron y se la llevaron


deberían estar en cana y no exigiendo sus "derechos"

Eso no le impidió pasear en el "bote" en plena cuarentena. El tipo se cree impune porque lo fue mucho tiempo.

Por otro lado, la soberanía en alimentos y su regulación, es una deuda pendiente y super debatida cuando éramos oposición.. por acá se empieza. Esperemos que salga todo bien.

Y basta de pavadas y pavotes.. ya tuvimos bastante.