Títulos Públicos

[Aleajacta]

Aleajcta, a mi me pasa lo mismo que vos ,
pero, que pasa si estos supuestos en tvpp se hacen realidad y no compraste tvpp?
Te hacel la gran Olmedo....
Te perdiste el negocio, por eso en ratio 5,50 arbitre desde tvpy algo a tvpp.
Pero 25% tvpy y 15% tvpp hacen un 40% en cupones que me parecen un "riesgo seguro".
slds

No pasa nada. Todos los días hay papeles que suben 10% en el mundo que yo no compré.

En realidad, sería algo muy bueno, porque significaría que el país crece con moneda fuerte en poco tiempo y uno forma parte del país y también mejoraría. Estas UVP son ahora como ETFs apalancados, pero uno tardará años en confirmar si fueron negocio. Es raro que ninguno que tiene UVPs tenga opciones.

[martin]

Argentina los próximos 2 años puede crecer muy bien teniendo mayor inflación en pesos que devaluación nominal del peso . Además durante la convertilidad la moneda no era competitiva y varios años se creció muy bien. Lo que quiero decir que no todo es tan lineal.....

[atrevido]

El acumulado de la columna azul TVPP en USD es 4,78 veces la inversión inicial
El de TVPA es 3,81 veces al mismo año.

Me quedo con este concepto. Para un inversor los dos sos buenas herramientas , pero en tvpa tener 3.81 veces mas que el capital invertido es un gran negocio, por mas que el tvpp me de "hipoteticamente " 4.78 veces mas.
No soy envidioso, pero tengo de los 2.

[martin]

Alejeacta.....

Si el IPI sube no se gana menos con el tvpp. De donde sacas eso?...
Si el IPI sube más que la devaluación se gana más con el tvpp, en dolares, que con los otros cupones.

[Aleajacta]

No me parece que sea así. Para mí se pueden ganar con los dos porque los bonos en pesos con cer, de hacerse el canje, tienen tirs muy altas. No veo la incomptabilidad entre una inversión y otra en este contexto de tirs altas. Una cosa diferente es si los bonos con cer rindieran mucho más de lo que rinden pero no es el caso.
Además, para mí, puede seguir habiendo manipulación del indec perjudicando a los bonos en pesos con cer y favoreciendo a los cupones sin que eso significa que los bonos con cer pierdan atractivo. Sigo pensando que un inversor en bonos en pesos con cer no tiene que mirar tanto si te defiende de la inflación sino si te defiende de la devaluación nominal. En definitiva: puede pasar que haya una situación intermedia, que es la que yo veo más probable en los próximos 2 años, donde los cupones se favorecen por la subvaluación de la inflación pero los bonos con cer, dado sus precios actuales que suponen que el cer no te defiende ni siquiera de una devaluación nominal, se favorecen porque los inversores noten que el cer es mayor a la devaluación.

Martín, lo que estás diciendo es que en el futuro, el peso va a valer más que el dólar.

Porque decís que, aun si la inflación real es superior a la publicada, la variación del tipo de cambio nominal será inferior a la variación de la inflación publicada. Eso puede ser en el corto plazo, no en el mediano. A menos que supongamos que con un peso más caro puede continuar el superávit comercial y no habrá déficit mientras la inflación continúa alta. Chile no pudo. Brasil no pudo. No conozco casos ni sé cómo lo harían.

Y si la inflación bajara, ¿para qué querría un bono con CER si los bonos en pesos sin CER dan tasas más altas?

[MrGekko]

Yo personalmente me fijo más en cuál es el porcentaje de recupero en el supuesto próximo pago, es mucho mayor en TVPP que en TVPY, eso me parece un punto a favor, si no el principal.
Realmente no evalúo lo que va a pasar del 2012 en adelante porque eso excede a mi imaginación...

El acumulado de la columna azul TVPP en USD es 4,78 veces la inversión inicial
El de TVPA es 3,81 veces al mismo año.
Como le resta un facial al TVPA, este tiene que valer al menos la diferencia de rentabilidades, es decir: 4,78 - 3,81 = 0,97. Que es menos que la inversión inicial.
Por supuesto, si el ritmo a que se cobra no es el mismo, lo anterior es insuficiente.

Pero por otro lado, la variación esperada del tipo de cambio es decreciente de casi 11% a 9,2% anual. Esto supone un deflactor del PBI similar al 11% y decreciente, que creo optimista aún cuando está compensado con la alternancia de años con pagos (y con que sube ligeramente en 2012 el deflactor).

Y es que para prefrir TVPP debe suponerse que deflactor y tipo de cambio se moverán al unísono y decreciendo.
Simplemente porque al hacer las primeras planillas, que exigían mucha imaginación y criterio para poner tantas variables que no fueran disparate, alguien pensó "me ahorro decisiones si hago que la variable t/c dependa de la variación del IPI". Y después también pensó "y me ahorro problemas si el IPI es constante". Y después "y gano más con TVPP si el IPI baja".

Esto, que consiste en hacerse rico en excel eliminando riesgos sin darse cuenta, creo que no lo sabe ni la mitad de los foristas que prefirieron TVPP a otra UVP.

Saludos

[martin]

No me respondiste. Reitero: Y si se les ocurre mentir más ? Qué pasaría con los bonos?
Refresco tu memoria: Boudou y A. Fernandez, salieron a decir que no había inflación. El único que la mencionó fue Moyano. En política, cuando se tira un dato que todavía se desconoce, quiere decir que van preparando el camino para converger con dicho anuncio.
Tal vez, tengan tiempo para repensar y recular. No va a ser la primera vez.

Un 1,2/1,3 vendría en linea con la inflación de los últimos meses dada por el indec por eso dije que de darse ese dato, dado las explicaciones que dí, no estaría mal. Ahora si dan menos no tengo ni idea como reacionará el mercado. Depende de cuanto menos sea la inflación del indec. También hay que subrayar que los precios de los bonos con cer tienen tirs menores a la de los bonos en dolares y por lo tanto, esos precios, tienen en cuenta, en gran parte y en mi opinión, una medición del indec hasta el 50% de la inflación real (si ese es el dato habrá que ver como reacciona el mercado teniendo en cuenta el contexto externo y novedades sobre el canje o el fondo del bicentenario).

saludos

[atrevido]

Aleajcta, a mi me pasa lo mismo que vos ,
pero, que pasa si estos supuestos en tvpp se hacen realidad y no compraste tvpp?
Te hacel la gran Olmedo....
Te perdiste el negocio, por eso en ratio 5,50 arbitre desde tvpy algo a tvpp.
Pero 25% tvpy y 15% tvpp hacen un 40% en cupones que me parecen un "riesgo seguro".
slds

[Aleajacta]

Ale
Gracias por revisar la data; en efecto TVPP en USD estaba mal. Pero no la TIR sino los importes en USD, que son mayores a los indicados (este resúmen toma los cálculos de otra hoja y equivoqué la columna).
Lo correcto es:

El acumulado de la columna azul TVPP en USD es 4,78 veces la inversión inicial
El de TVPA es 3,81 veces al mismo año.
Como le resta un facial al TVPA, este tiene que valer al menos la diferencia de rentabilidades, es decir: 4,78 - 3,81 = 0,97. Que es menos que la inversión inicial.
Por supuesto, si el ritmo a que se cobra no es el mismo, lo anterior es insuficiente.

Pero por otro lado, la variación esperada del tipo de cambio es decreciente de casi 11% a 9,2% anual. Esto supone un deflactor del PBI similar al 11% y decreciente, que creo optimista aún cuando está compensado con la alternancia de años con pagos (y con que sube ligeramente en 2012 el deflactor).

Y es que para prefrir TVPP debe suponerse que deflactor y tipo de cambio se moverán al unísono y decreciendo.
Simplemente porque al hacer las primeras planillas, que exigían mucha imaginación y criterio para poner tantas variables que no fueran disparate, alguien pensó "me ahorro decisiones si hago que la variable t/c dependa de la variación del IPI". Y después también pensó "y me ahorro problemas si el IPI es constante". Y después "y gano más con TVPP si el IPI baja".

Esto, que consiste en hacerse rico en excel eliminando riesgos sin darse cuenta, creo que no lo sabe ni la mitad de los foristas que prefirieron TVPP a otra UVP.

Saludos

[Pamperito]

No me respondiste. Reitero: Y si se les ocurre mentir más ? Qué pasaría con los bonos?
Refresco tu memoria: Boudou y A. Fernandez, salieron a decir que no había inflación. El único que la mencionó fue Moyano. En política, cuando se tira un dato que todavía se desconoce, quiere decir que van preparando el camino para converger con dicho anuncio.
Tal vez, tengan tiempo para repensar y recular. No va a ser la primera vez.

[martin]

Buenísimo si sale, Martín. Y como decís siempre habrá un facial.
Pero yo no discuto la posibilidad. Digo que, para que suceda, con esos pesos se comprará menos que lo que las planillas dan por sentado. La típica TVPP vs otro TVP.
También digo que la razón para tener TVPs y bonos en pesos, aún con CER, es que o gano uno o gano con otro. Pero no puedo ganar con los dos.
Saludos.

No me parece que sea así. Para mí se pueden ganar con los dos porque los bonos en pesos con cer, de hacerse el canje, tienen tirs muy altas. No veo la incomptabilidad entre una inversión y otra en este contexto de tirs altas. Una cosa diferente es si los bonos con cer rindieran mucho más de lo que rinden pero no es el caso.
Además, para mí, puede seguir habiendo manipulación del indec perjudicando a los bonos en pesos con cer y favoreciendo a los cupones sin que eso significa que los bonos con cer pierdan atractivo. Sigo pensando que un inversor en bonos en pesos con cer no tiene que mirar tanto si te defiende de la inflación sino si te defiende de la devaluación nominal. En definitiva: puede pasar que haya una situación intermedia, que es la que yo veo más probable en los próximos 2 años, donde los cupones se favorecen por la subvaluación de la inflación pero los bonos con cer, dado sus precios actuales que suponen que el cer no te defiende ni siquiera de una devaluación nominal, se favorecen porque los inversores noten que el cer es mayor a la devaluación.

Se debe leer "menos". Hoy, por lo visto, estoy un poco distraído....

[MrGekko]

Una Harley le compró
a su novia colorada;
del Canje no sabe nada,
de la Inflación, que es un cuento...
Amadito, ya lo siento,
te darán una patada.

Che , hablando de todo un poco... que gestion brillante la de este pibe Amadito...

Fijate en sus metas anunciadas al asumir..

Derrotar a la inflacion ..
Regularizar el Indec ...
Salir del default y hacer el canje..
Colocar deuda voluntaria a un digito...

Maravilloso... Si se esmeraba no le podia salir peor... Ahhh lo que se le dio bien fue lo de la Harley.. consiguio la negra

[martin]

Pamperito.....

A veces hay que entender el contexto de las opiniones porque sino se producen malos entendidos a cada rato. Obviamente lo ideal sería que normalicen el indec. Pero eso por ahora es un ideal que no se está viendo. Lo que sí se vio es que hubo una mayor convergencia, desde que asumió Boudou, entre la inflación real y la del indec. Antes de asumir Boudou la inflación del indec era un 30/35% de la real pero desde que asumió él la inflación del indec se acercó al 60/65% de la "real".

Mis análisis y opiniones son dadas en este contexto y es una opinión de lo que me parece a mí que no estaría tan mal para un inversor en ese tipo de bonos hoy y dado el contexto de la devaluación que creo no va a superar el 10% durante el 2010. 1,2/1,3% de reconcimiento es un 60% de la inflación real y es un buen número en el sentido que te defiende de sobra de la devaluación nominal. Y además hay que sumarle a lo anterior que la tir actual de los bonos en pesos con cer, sin contar el cer, es superior a la de los bonos en dolares.

Por lo tanto, en ese contexto, opino que 1,2/1,3 no es un mal número.

Se entendió?.........

saludos

[boquita]

gracias

[capi]

cuanto fue el maximo del dicp pre pago?

16 de Dic 122