Títulos Públicos

[DarGomJUNIN]

No me respondiste. Reitero: Y si se les ocurre mentir más ? Qué pasaría con los bonos?
Refresco tu memoria: Boudou y A. Fernandez, salieron a decir que no había inflación. El único que la mencionó fue Moyano. En política, cuando se tira un dato que todavía se desconoce, quiere decir que van preparando el camino para converger con dicho anuncio.
Tal vez, tengan tiempo para repensar y recular. No va a ser la primera vez.

Si el IPC presenta un valor que los inversores y el mercado consideran ridículo o irrisorio, perderán la última poca credibilidad.

Darío

[Aleajacta]

Yo personalmente me fijo más en cuál es el porcentaje de recupero en el supuesto próximo pago, es mucho mayor en TVPP que en TVPY, eso me parece un punto a favor, si no el principal.
Realmente no evalúo lo que va a pasar del 2012 en adelante porque eso excede a mi imaginación...

Esto es correcto. Pero cuando uno hace la TIR de un sólo pago da negativa. Entonces es preciso agregar más flujos (o suponer un precio al facial, que es lo mismo). Y cae uno en el problema de inflación, crecimiento, tipo de cambio, etc.

[martin]

Ale...opciones de que tipo?.......

Porque opciones que tienen una duración de 25 años, con precios irrisorios en relación a su potencial, con un facial enorme a cobrar, y que solo, actualmente, requieren de una condición tan modesta, para tener derecho a cobro, como un crecimiento por encima del 3,25% no debe haber muchas. Si conoces alguna parecida avisá...

[atrevido]

Mr gekko da en la tecla.....

Con el tvpp recuperas en un solo pago todo lo invertido y con los cupones en dolares no. Esa es una super ventaja para una inversión que tiene flujos de pagos inciertos. Mi análisis proyectivo va a un poco más allá y me atrevo a decir que si Argentina crece muy bien en el 2010 es muy probable que lo haga también en el 2011. Y si sucede eso lo que se cobra en tvpp es mucho mayor de lo que se cobra en los dolarizados. Después se pueden hacer proyecciones de todo tipo pero serían más futurología que otra cosa. En cambio los escenarios de los próximos dos años me parecen, aún con las dificultades del caso, más fáciles de predecir y en esos escenarios el TVPP es el cupón más conveniente por razones obvias..

fenomeno , yo te hago otro negocio mas seguro, compro tvpy en 5.67 dolares , 21.50 pesitos
me pagan 3.16 verdes en 2011, esto es , una tasa del 55% en 2 años.

55% en dolares en 2 años... :110: Un negocion espectacular TAMBIEN.Y si como vos decis el 2011 propicia otro pago, otros 3.16 en 2012, esto es , recobra entres años 6.32 y puso 5.67 dolars.
El tipo ahi se compra dos propiedades al valor de una que puso si quiere....

[Aleajacta]

Alejeacta.....

1. Si el IPI sube no se gana menos con el tvpp. De donde sacas eso?...
2. Si el IPI sube más que la devaluación se gana más con el tvpp, en dolares, que con los otros cupones.

1. Un IPI más alto es una inflación mayor. Si la inflación es mayor los pesos que cobro, como máximo 40, valen menos.
2. Esto es lo mismo que dijiste antes: que todos los precios subirán más que un sólo precio: el del dólar.

[atrevido]

sarna con gusto no pica

aclaro ,quise decir
inflacion con gran crecimiento no deberia ser un "mal".
Pero la oposicion va a decir: la inflacion , la inflacion ,
van a marcar el defecto del gobierno que es causa de la virtud del crecimiento

[martin]

Mr gekko da en la tecla.....

Con el tvpp recuperas en un solo pago todo lo invertido y con los cupones en dolares no. Esa es una super ventaja para una inversión que tiene flujos de pagos inciertos. Mi análisis proyectivo va a un poco más allá y me atrevo a decir que si Argentina crece muy bien en el 2010 es muy probable que lo haga también en el 2011. Y si sucede eso lo que se cobra en tvpp es mucho mayor de lo que se cobra en los dolarizados. Después se pueden hacer proyecciones de todo tipo pero serían más futurología que otra cosa. En cambio los escenarios de los próximos dos años me parecen, aún con las dificultades del caso, más fáciles de predecir y en esos escenarios el TVPP es el cupón más conveniente por razones obvias..

[MrGekko]

Yo creo que si en un momento aumenta mucho el riesgo devaluatorio, habrá que reventar los cupones y los bonos en pesos y pasarse a moneda dura. No parece ser el caso en el corto/mediano plazo.
Aunque uno pueda pensar si se sentiría cómodo teniendo una inversión a finish, y eso sea un factor de decisión, creo que muy poca gente, quizá nadie, se queda con una inversión a finish, más si son tantos los años para el finish.

[atrevido]

sarna con gusto no pica

[Aleajacta]

Aleajcta, a mi me pasa lo mismo que vos ,
pero, que pasa si estos supuestos en tvpp se hacen realidad y no compraste tvpp?
Te hacel la gran Olmedo....
Te perdiste el negocio, por eso en ratio 5,50 arbitre desde tvpy algo a tvpp.
Pero 25% tvpy y 15% tvpp hacen un 40% en cupones que me parecen un "riesgo seguro".
slds

No pasa nada. Todos los días hay papeles que suben 10% en el mundo que yo no compré.

En realidad, sería algo muy bueno, porque significaría que el país crece con moneda fuerte en poco tiempo y uno forma parte del país y también mejoraría. Estas UVP son ahora como ETFs apalancados, pero uno tardará años en confirmar si fueron negocio. Es raro que ninguno que tiene UVPs tenga opciones.

[martin]

Argentina los próximos 2 años puede crecer muy bien teniendo mayor inflación en pesos que devaluación nominal del peso . Además durante la convertilidad la moneda no era competitiva y varios años se creció muy bien. Lo que quiero decir que no todo es tan lineal.....

[atrevido]

El acumulado de la columna azul TVPP en USD es 4,78 veces la inversión inicial
El de TVPA es 3,81 veces al mismo año.

Me quedo con este concepto. Para un inversor los dos sos buenas herramientas , pero en tvpa tener 3.81 veces mas que el capital invertido es un gran negocio, por mas que el tvpp me de "hipoteticamente " 4.78 veces mas.
No soy envidioso, pero tengo de los 2.

[martin]

Alejeacta.....

Si el IPI sube no se gana menos con el tvpp. De donde sacas eso?...
Si el IPI sube más que la devaluación se gana más con el tvpp, en dolares, que con los otros cupones.

[Aleajacta]

No me parece que sea así. Para mí se pueden ganar con los dos porque los bonos en pesos con cer, de hacerse el canje, tienen tirs muy altas. No veo la incomptabilidad entre una inversión y otra en este contexto de tirs altas. Una cosa diferente es si los bonos con cer rindieran mucho más de lo que rinden pero no es el caso.
Además, para mí, puede seguir habiendo manipulación del indec perjudicando a los bonos en pesos con cer y favoreciendo a los cupones sin que eso significa que los bonos con cer pierdan atractivo. Sigo pensando que un inversor en bonos en pesos con cer no tiene que mirar tanto si te defiende de la inflación sino si te defiende de la devaluación nominal. En definitiva: puede pasar que haya una situación intermedia, que es la que yo veo más probable en los próximos 2 años, donde los cupones se favorecen por la subvaluación de la inflación pero los bonos con cer, dado sus precios actuales que suponen que el cer no te defiende ni siquiera de una devaluación nominal, se favorecen porque los inversores noten que el cer es mayor a la devaluación.

Martín, lo que estás diciendo es que en el futuro, el peso va a valer más que el dólar.

Porque decís que, aun si la inflación real es superior a la publicada, la variación del tipo de cambio nominal será inferior a la variación de la inflación publicada. Eso puede ser en el corto plazo, no en el mediano. A menos que supongamos que con un peso más caro puede continuar el superávit comercial y no habrá déficit mientras la inflación continúa alta. Chile no pudo. Brasil no pudo. No conozco casos ni sé cómo lo harían.

Y si la inflación bajara, ¿para qué querría un bono con CER si los bonos en pesos sin CER dan tasas más altas?

[MrGekko]

Yo personalmente me fijo más en cuál es el porcentaje de recupero en el supuesto próximo pago, es mucho mayor en TVPP que en TVPY, eso me parece un punto a favor, si no el principal.
Realmente no evalúo lo que va a pasar del 2012 en adelante porque eso excede a mi imaginación...

El acumulado de la columna azul TVPP en USD es 4,78 veces la inversión inicial
El de TVPA es 3,81 veces al mismo año.
Como le resta un facial al TVPA, este tiene que valer al menos la diferencia de rentabilidades, es decir: 4,78 - 3,81 = 0,97. Que es menos que la inversión inicial.
Por supuesto, si el ritmo a que se cobra no es el mismo, lo anterior es insuficiente.

Pero por otro lado, la variación esperada del tipo de cambio es decreciente de casi 11% a 9,2% anual. Esto supone un deflactor del PBI similar al 11% y decreciente, que creo optimista aún cuando está compensado con la alternancia de años con pagos (y con que sube ligeramente en 2012 el deflactor).

Y es que para prefrir TVPP debe suponerse que deflactor y tipo de cambio se moverán al unísono y decreciendo.
Simplemente porque al hacer las primeras planillas, que exigían mucha imaginación y criterio para poner tantas variables que no fueran disparate, alguien pensó "me ahorro decisiones si hago que la variable t/c dependa de la variación del IPI". Y después también pensó "y me ahorro problemas si el IPI es constante". Y después "y gano más con TVPP si el IPI baja".

Esto, que consiste en hacerse rico en excel eliminando riesgos sin darse cuenta, creo que no lo sabe ni la mitad de los foristas que prefirieron TVPP a otra UVP.

Saludos