Títulos Públicos

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Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 10, 2010 9:24 pm

Jotabe escribió:Alejandro
Para evitarte conjeturas, estos son las variables que consideré. Está todo a la vista.
Va de suyo que es materia opinable, como lo es suponer que la acción de una empresa incrementará su valor; sin embargo hay millones de personas en todo el mundo que invierten en ellas.
Para encarar este tipo de inversión hay que partir de una premisa que no es aplicable a los bonos: confianza en el futuro de nuestro país. Si no, es al cuete.
Respecto a hacerse rico en excel, bueno, es una expresión poco feliz.
Para los que no teníamos el expertise, en 2009 fué de gran ayuda para multiplicar X veces el capital.
Saludos.

Juan, en la famiglia tenemos UVPs (tiene mi padre, tiene mi hermana, tiene una tía, tienen conocidos); los míos los acrecí y después los vendí. Pero tuve mi euforia con este instrumento (estuve 100% en UVPS). A mis parientes, cuando alguno me pregunta, no le digo que venda sus TVPA o TVPY. Sé que puede salir muy bien. Y lo mismo con los TVPP (aunque ninguno tenga más hace rato). Pero es poco en relación con el total; es como una ficha en el casino.

Sin duda que hubo momentos donde haberlos comprado hubiera sido negocio, por un rally de precios. Pero estos son difíciles de prever y difícil de acertar cuál especie es la que quedaría atrasada si cambian cuáles expectativas.

Lo que sostenía como discutible, y me parecía interesante por si estoy equivocado, está en los datos coloreados de verde en tu planilla. Las variables para el cálculo fueron convertidas en constantes: el deflactor, los tipos de cambio y el ciclo de crecimiento/caída del PBI.

Si decidís una por una, año a año, la incertidumbre crece. Esto es una emoción. Pero aparte de teoría, modelos y fórmulas, la experiencia dice que es más seguro esperar que un crecimiento con baja inflación, sostenible largamente, sea posterior a la baja de la inflación y no simultánea. O a sobrecapacidad instalada. O a superávit fiscal. O a inversiones importantes. ¿Puede bajar la inflación y a la vez subir la actividad económica? Yo no sé cómo.

En parte es la vieja discusión de los ratios TVPA / TVPP. Y también es el juego de poner o no dos pagos seguidos. Al ponerlos al principio, y no al medio o al final, cambia mucho la TIR. Pero el TVPP es mucho más atractivo que a sus primos si esos dos pagos están al principio. Nadie sabe cuánto crecerá el PBI este año, pero muchos ya pusieron el % del año que viene, sin saber cómo se conforma y calcula el PBI. Eso es una ficha en el casino.

Con lo de hacerse rico en excel no quise ofender; yo me la paso haciéndome rico solo en excel. El 2009 fue un buen año para aprender, como decís. Pero a veces creo que hay un ánimo de que podemos ser más listos que el mercado, sin saber cuáles son los datos a ingresar y las herramientas de decisión. Sobrevaloramos que "la pegamos" en 2009.

Un abrazo.

pablo9494
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pablo9494 » Mié Feb 10, 2010 9:17 pm

martin escribió:Alejeacta es un tipo de inversor que estudia y estudia antes de invertir. Cada una de sus decisiones parecen meditadísimas y ante la duda, parece ser, que no invierte. El confesó que no compró cupones a mediados del año pasado, cuando eran un regalo único y era casi cantado que iban a volar, porque tenía dudas...... La verdad nunca entendí cuales podían ser las dudas de un tipo de activo que te devolvía el total o casi de lo invertido en unos meses como ocurrió el año pasado. Si en ese momento tenía dudas y no invirtió se puede decir que jamás va a invertir en cupones ya que hoy están baratos, en mi opinión, pero en esos momentos, directamente, estaban a precio de ganga.

Yo soy de los que piensan que antes de invertir hay que estudiar bastante pero a veces un exceso de reflexión dándole mil vueltas al asunto hacen que se te escape la tortuga.

Creo que el mejor inversor es el que encuentra el equilibrio justo entre reflexión y acción. Covey opina que reflexionar bien sin actuar es equivalente a reflexionar mal....

:respeto: :respeto: :respeto:

atrevido
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor atrevido » Mié Feb 10, 2010 8:58 pm

Esta declaracion ultima de Cristina
me da una sensacion que el ipc que anuncian el 12 /2 va a ser bien tomado por el mercado.
Se les estara yendo la miopia y la presbicia ?

Aclaracion : con este comentario quiero decir que ciertas acciones del gobierno aparentaban
ser para no perjudicar el corto plazo
pero perjudicaban el corto y el plazo.
Era prescbicia y miopia juntas. :pared:

atrevido
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor atrevido » Mié Feb 10, 2010 8:40 pm


Listo!! Moyano con esta declaracion de nuevo con el gobierno.
K no quiere perder ese aliado.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 10, 2010 8:36 pm

Hola, Guido.
Fuera de los defaults nacionales no recuerdo defaults provinciales. Chaco hizo un canje de bonos, pero no conozco bien el caso.

TUCS1 es el NF18, pero distinto emisor.
PB14 es el PRE9, pero distinto emisor.
Medí las diferencias de precios de uno y otro en una serie para ver que % valora el mercado la diferencia de riesgo por emisor. Así comparás el riesgo actual con el riesgo promedio por si querés pagar el riesgo promedio o el actual.

BDED lo comparo con RO15, aunque la estructura no es la misma.
BPLE y BPLD se los puede comparar con PARA pero es inexacto.
Estos tres tienen legislación extranjera.

Yo tengo BPLE, BPLD y BDED.
BPLE es MUY ilíquido. Y es del que más tengo. Como la diferencia entre precio de compra y de venta suele ser alta solo es vendible a precio razonable cuando hay un alza.
BPLE y BPLD tienen paridades que incluyen default.

BDED es un best-seller. Siempre hay mercado.

Si tu intención es comprar y vender en corto plazo, BDED o TUCS1 por su liquidez.
Si la intención es la renta, tené en cuenta que BDED, BPLD y BPLE se tienen que tener 15 días antes del pago (entonces 15 días corridos + 72 horas hábiles para comprarlos).
Si la intención es la renta y eventualemente la venta con ganancia por diferencia de precios en el caso de que los bonos disminuyan el riesgo, la forma más rápida es hacer (TIR actual - TIR esperada) x DM actual (fiajate en el sitio del IAMC, informe diario). Esa fórmula subestima más la variación de precio (para arriba o para abajo) cuanto más largo es la duración del bono.

Saludos

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Feb 10, 2010 8:34 pm

Alejeacta es un tipo de inversor que estudia y estudia antes de invertir. Cada una de sus decisiones parecen meditadísimas y ante la duda, parece ser, que no invierte. El confesó que no compró cupones a mediados del año pasado, cuando eran un regalo único y era casi cantado que iban a volar, porque tenía dudas...... La verdad nunca entendí cuales podían ser las dudas de un tipo de activo que te devolvía el total o casi de lo invertido en unos meses como ocurrió el año pasado. Si en ese momento tenía dudas y no invirtió se puede decir que jamás va a invertir en cupones ya que hoy están baratos, en mi opinión, pero en esos momentos, directamente, estaban a precio de ganga.

Yo soy de los que piensan que antes de invertir hay que estudiar bastante pero a veces un exceso de reflexión dándole mil vueltas al asunto hacen que se te escape la tortuga.

Creo que el mejor inversor es el que encuentra el equilibrio justo entre reflexión y acción. Covey opina que reflexionar bien sin actuar es equivalente a reflexionar mal....

profiterol
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor profiterol » Mié Feb 10, 2010 8:29 pm


Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Mié Feb 10, 2010 8:21 pm

Alejandro
Para evitarte conjeturas, estos son las variables que consideré. Está todo a la vista.
Va de suyo que es materia opinable, como lo es suponer que la acción de una empresa incrementará su valor; sin embargo hay millones de personas en todo el mundo que invierten en ellas.
Para encarar este tipo de inversión hay que partir de una premisa que no es aplicable a los bonos: confianza en el futuro de nuestro país. Si no, es al cuete.
Respecto a hacerse rico en excel, bueno, es una expresión poco feliz.
Para los que no teníamos el expertise, en 2009 fué de gran ayuda para multiplicar X veces el capital.
Saludos.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor atrevido » Mié Feb 10, 2010 8:19 pm

Pamperito escribió: Creo que no estás teniendo en cuenta, los próximos incrementos salariales, que también serán hechos irrepetibles en el futuro mediato. Atrevido la ve igual que yo. La opinión de Moyano reconociendo la inflación, no hay que desdeñarla. Es un palo para el gallinero de Olivos. Está cacareando. Es el único socio fuerte que le queda al gobierno. Pero un socio tan volátil...Hoy es de fierro y mañana se va con el primero que se le cruza. En tal caso, ese sería el fin.
Guarda.

Coincido
Sincerar una variable como el cer ahora , por mas que digan que fue un hecho temporal, podria ser la excusa por lo cual los gremios vayan en busqueda de aumentos salariales mas altos. Y los aumentos salariales son permanentes ...pero lo permanente apoya en los datos anteriores , poco importa si fueron temporales o no...

Mas alla de eso ,que seria de corto y mediano plazo, , hay otra dimension...
la sinceridad en el cer podria ser fundamentada en el canje,
podria dar una mayor sensacion de necesidad y urgencia ,
en fin ,
SINCERAR para mi tiene mas beneficios que costos ,
pero el gobierno ve solo los costos , t
Tiene MIOPIA acerca de las futuras consecuencias de los hechos
... :flor:

Pamperito
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pamperito » Mié Feb 10, 2010 8:05 pm

[quote="DarGomJUNIN"]

El pequeño detalle que falta, es que aprovechando la innegable alza generalizada de la carne y los lácteos, pueden sincerar parcialmente las cifras, porque no sería un hecho habitual repetible en el futuro y no habilitaría una revisión presupuestaria.

Creo que no estás teniendo en cuenta, los próximos incrementos salariales, que también serán hechos irrepetibles en el futuro mediato. Atrevido la ve igual que yo. La opinión de Moyano reconociendo la inflación, no hay que desdeñarla. Es un palo para el gallinero de Olivos. Está cacareando. Es el único socio fuerte que le queda al gobierno. Pero un socio tan volátil...Hoy es de fierro y mañana se va con el primero que se le cruza. En tal caso, ese sería el fin.
Guarda.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Feb 10, 2010 8:05 pm

No hice propaganda de ninguna manera. Salió el tema de las comisiones casualmente y en ese contexto comenté lo que me cobraban a mí ante un par de foristas que me lo preguntaron. Lo único que te puedo decir que lo que cobra mi agente no difiere mucho de lo que cobra el promedio de los agentes. Por eso mi caso no es un buen ejemplo de la norma. Igualmente no tengo problemas de contestar todo lo que necesites saber si conseguis mi mail. No depende de mí porque está prohibido hacer público el mail por este medio.

saludos

atrevido
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor atrevido » Mié Feb 10, 2010 8:04 pm

alguno tiene data del voto de los senadores pampeanos para el DNU del Fondo del Bicentenario?,
algo'
no encuentro nada concreto, estan negociando? :flor:


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