CAPX Capex
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- Registrado: Mié Feb 27, 2008 4:49 pm
Re: CAPX Capex
Que lindo debate el de los foristas preopinantes !!!
Me gustaría que aporte su punto de vista Shakespeare, sobre el tema energéticas muchachos les aclaro que soy comprador permanente, acumulo y acumulo y no pienso vender ni una de estas (TGS y CAPX). No analizo tanto como uds por que tampoco tengo tanta paciencia pero me remito a lo último vertido por chory, hasta cuando podrá durar esto de tarifas baratas ????
Mientras tanto a esperar, no desesperar, tranquilos.
Un abrazo.
VALENTI.
Me gustaría que aporte su punto de vista Shakespeare, sobre el tema energéticas muchachos les aclaro que soy comprador permanente, acumulo y acumulo y no pienso vender ni una de estas (TGS y CAPX). No analizo tanto como uds por que tampoco tengo tanta paciencia pero me remito a lo último vertido por chory, hasta cuando podrá durar esto de tarifas baratas ????
Mientras tanto a esperar, no desesperar, tranquilos.
Un abrazo.
VALENTI.
Re: CAPX Capex
Incredulo,
Es muy coherente tu punto de vista. Pero ponete ahora como inversor internacional que todos somos.
Supone que vos tenes U$S 1.000 millones. Observas que en Chile te reciben con los brazos abiertos y que en Brasil tambien con ese dinero. Miras para atriqui en cada uno de estos paises.... y ves que los actuales productores en Brasil y Chile tienen reglas claras y ganan dinero.
Acordate, tenes mil millones de dolares que es lo que medianamente necesitas para hacer algo en GAS ó ENERGIA
Despues miras a la Argentina y ves que los han cagado desde hace 10 años, se siguen cagando de hambre los productores de energia, pero te dice el Gobierno... no te preocupes....., cuando tengas tu planta terminanda yo te pago al precio internacional.
Vos que respondes ?
Simple.... para que voy a invertir aca en Argentina si cagaron a los inversores internacional antes, a los actuales los cagaron, y los siguen cagando, ademas, me prometen .. PROMETEN.... que me van a pagar lo mismo que en Chile o Brasil.
Pero en Chile y BRASIL no me prometen... me lo pagan HOY precio INTERNACIONAL. Y pase lo que pase, en Chile y Brasil me pagan a precio internacional, SIEMPRE !!!
Resumen, si el Gobierno desea que la inversion local en GAS o ELECTRICIDAD vuelva a funcionar debera pagar el precio internacional + plus de ganancia adicional llamada RIESGO. Porque si pagan el precio internacional las inversiones se van para Chile o Brasil que tienen menos RIESGO.
Deben liberar nuevamente el precio de GAS y ENERGIA. Sino, se quedan sin industria y la nueva industria se llamara Bolivia, Trinidad Y Tobago, y Brasil.
No hay otra salida. Es impracticable que el Gobierno quiera hacer todas las inversiones por su alto grado de ineficiencia y corruptela y porque adicional no tiene CAJA para hacerlo.
La famosa regla : Precio local se iguala al precio internacional en el largo plazo ... esta en marcha. A las Energéticas en el 2006 le pagaban en Enero U$S 56 por unidad........ en el 2010 en ENERO U$S 100......... el precio esta subiendo... no tan rapido como queremos.... pero sube...... y todavia falta llegar a U$S 260 para que realmente ingresen inversiones.
VAN a tener que dar una escalada de precios al consumidor. Lo van hacer progresivamente pero lo tienen que hacer. Lo barato sale CARO. Si a los consumidores les regalas la LUZ la dejan prendida.
Es muy coherente tu punto de vista. Pero ponete ahora como inversor internacional que todos somos.
Supone que vos tenes U$S 1.000 millones. Observas que en Chile te reciben con los brazos abiertos y que en Brasil tambien con ese dinero. Miras para atriqui en cada uno de estos paises.... y ves que los actuales productores en Brasil y Chile tienen reglas claras y ganan dinero.
Acordate, tenes mil millones de dolares que es lo que medianamente necesitas para hacer algo en GAS ó ENERGIA
Despues miras a la Argentina y ves que los han cagado desde hace 10 años, se siguen cagando de hambre los productores de energia, pero te dice el Gobierno... no te preocupes....., cuando tengas tu planta terminanda yo te pago al precio internacional.
Vos que respondes ?
Simple.... para que voy a invertir aca en Argentina si cagaron a los inversores internacional antes, a los actuales los cagaron, y los siguen cagando, ademas, me prometen .. PROMETEN.... que me van a pagar lo mismo que en Chile o Brasil.
Pero en Chile y BRASIL no me prometen... me lo pagan HOY precio INTERNACIONAL. Y pase lo que pase, en Chile y Brasil me pagan a precio internacional, SIEMPRE !!!
Resumen, si el Gobierno desea que la inversion local en GAS o ELECTRICIDAD vuelva a funcionar debera pagar el precio internacional + plus de ganancia adicional llamada RIESGO. Porque si pagan el precio internacional las inversiones se van para Chile o Brasil que tienen menos RIESGO.
Deben liberar nuevamente el precio de GAS y ENERGIA. Sino, se quedan sin industria y la nueva industria se llamara Bolivia, Trinidad Y Tobago, y Brasil.
No hay otra salida. Es impracticable que el Gobierno quiera hacer todas las inversiones por su alto grado de ineficiencia y corruptela y porque adicional no tiene CAJA para hacerlo.
La famosa regla : Precio local se iguala al precio internacional en el largo plazo ... esta en marcha. A las Energéticas en el 2006 le pagaban en Enero U$S 56 por unidad........ en el 2010 en ENERO U$S 100......... el precio esta subiendo... no tan rapido como queremos.... pero sube...... y todavia falta llegar a U$S 260 para que realmente ingresen inversiones.
VAN a tener que dar una escalada de precios al consumidor. Lo van hacer progresivamente pero lo tienen que hacer. Lo barato sale CARO. Si a los consumidores les regalas la LUZ la dejan prendida.
Re: CAPX Capex
En relación a la nota de Nico, hace un tiempo que vengo pensando:
- todos hablan de que las tarifas se van a sincerar en algún momento. Los subsidios al sector energético fueron de $ 15.000 en 2009, y van a ser mayores en 2010. Creo que cuando las tarifas se sinceren, el estado va a tratar a toda costa que cada peso adicional de tarifa sea un peso menos de subsidio al sector, con lo que las empresas del sector seguirían más o menos igual.
- desde el kilombo del 2001 y la consiguiente pesificación y congelamiento de tarifas, las empresas energéticas vienen perdiendo guita a montones, incluso más que lo que muestran los balances (que dejaron de ajustar por inflación en febrero de 2003). Ya vamos casi 10 años de emergencia económica, paradójicamente en medio de una economía con un crecimiento espectacular. Este gobierno ha tomado la decisión de exprimir al máximo las inversiones ya hechas en la "década nefasta" de los 90. Con esto logra un impulso de corto plazo de su modelo productivo "nacional y popular", apoyado en políticas "heterodoxas", usufructuando inversiones ya hechas y castigando a la vez a los que invirtieron en el gobierno de Menem, que ahora se transformó en mala palabra.
- ¿Ustedes se imaginan un gobierno nuevo viniendo a devolver alegremente la guita que perdieron las energéticas? Me parece que lamentablemente, la enorme pérdida por el congelamiento de tarifas ya está, hay que asumirla, y es muy difícil que se recupere. Se va a hacer soportar a los accionistas. Si en algún momento se actualizan las tarifas, el gobierno va a tratar que sea contra inversiones nuevas, con programas gas plus y similares. A su vez, las empresas de servicios, endeudadas (salvo algunas excepciones) por el castigo a lo largo de 10 años, van a necesitar fondos nuevos para invertir con los precios actuales (muy superiores a los de los 90 y a los que muestran los libros, que repito se actualizaron sólo hasta el 2003), con lo que posiblemente tengan que hacer suscripciones que licúen a los viejos accionistas.
En conclusión, en algún momento volverá la rentabilidad al sector, porque sino el estado se va a tener que hacer cargo de todas las inversiones (ojo, esto también se puede dar en parte) o se va a tener que importar toda la energía, pero eso no significa que las empresas del sector recuperen lo que les sacó esta política de congelamiento de tarifas desde el 2001. Cuando vuelva la rentabilidad será sobre todo para nuevas empresas (aparecerán nuevos grupos ligados al gobierno de turno a invertir), o nuevos accionistas de empresas existentes (que por lo castigadas y endeudades que están tendrán que hacer seductoras suscripciones de acciones porque sino no tendrán guita suficiente para las inversiones necesarias).
Por más que nos duela me parece que es así, y eso explica la cotización actual de Capex y varias empresas del sector. Yo a estos precios no vendo, de todas las acciones que tengo es la única que baja mientras las otras subieron un montón, me parece más para comprar ahora, pero por todo lo que dije arriba no espero subas espectaculares.
- todos hablan de que las tarifas se van a sincerar en algún momento. Los subsidios al sector energético fueron de $ 15.000 en 2009, y van a ser mayores en 2010. Creo que cuando las tarifas se sinceren, el estado va a tratar a toda costa que cada peso adicional de tarifa sea un peso menos de subsidio al sector, con lo que las empresas del sector seguirían más o menos igual.
- desde el kilombo del 2001 y la consiguiente pesificación y congelamiento de tarifas, las empresas energéticas vienen perdiendo guita a montones, incluso más que lo que muestran los balances (que dejaron de ajustar por inflación en febrero de 2003). Ya vamos casi 10 años de emergencia económica, paradójicamente en medio de una economía con un crecimiento espectacular. Este gobierno ha tomado la decisión de exprimir al máximo las inversiones ya hechas en la "década nefasta" de los 90. Con esto logra un impulso de corto plazo de su modelo productivo "nacional y popular", apoyado en políticas "heterodoxas", usufructuando inversiones ya hechas y castigando a la vez a los que invirtieron en el gobierno de Menem, que ahora se transformó en mala palabra.
- ¿Ustedes se imaginan un gobierno nuevo viniendo a devolver alegremente la guita que perdieron las energéticas? Me parece que lamentablemente, la enorme pérdida por el congelamiento de tarifas ya está, hay que asumirla, y es muy difícil que se recupere. Se va a hacer soportar a los accionistas. Si en algún momento se actualizan las tarifas, el gobierno va a tratar que sea contra inversiones nuevas, con programas gas plus y similares. A su vez, las empresas de servicios, endeudadas (salvo algunas excepciones) por el castigo a lo largo de 10 años, van a necesitar fondos nuevos para invertir con los precios actuales (muy superiores a los de los 90 y a los que muestran los libros, que repito se actualizaron sólo hasta el 2003), con lo que posiblemente tengan que hacer suscripciones que licúen a los viejos accionistas.
En conclusión, en algún momento volverá la rentabilidad al sector, porque sino el estado se va a tener que hacer cargo de todas las inversiones (ojo, esto también se puede dar en parte) o se va a tener que importar toda la energía, pero eso no significa que las empresas del sector recuperen lo que les sacó esta política de congelamiento de tarifas desde el 2001. Cuando vuelva la rentabilidad será sobre todo para nuevas empresas (aparecerán nuevos grupos ligados al gobierno de turno a invertir), o nuevos accionistas de empresas existentes (que por lo castigadas y endeudades que están tendrán que hacer seductoras suscripciones de acciones porque sino no tendrán guita suficiente para las inversiones necesarias).
Por más que nos duela me parece que es así, y eso explica la cotización actual de Capex y varias empresas del sector. Yo a estos precios no vendo, de todas las acciones que tengo es la única que baja mientras las otras subieron un montón, me parece más para comprar ahora, pero por todo lo que dije arriba no espero subas espectaculares.
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- Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm
Re: CAPX Capex
MM también salió con los tapones de punta. Porque sin perjuicio de los 170 megas nuevos a vapor del ciclo combinado, la Central Piedrabuena por ejemplo sigue como capex con precios irrisorios y viejos, esos megas son viejos, no plus.
Re: CAPX Capex
Alguien tiene alguna info del balance?
Faltan 15 dias, y no tenemos ningun rumor.
Puede ser que corrija algo de lo que venia trayendo?
Espero respuestas.
Faltan 15 dias, y no tenemos ningun rumor.
Puede ser que corrija algo de lo que venia trayendo?
Espero respuestas.
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- Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm
Re: CAPX Capex
Tranquilo Rinno, be quiet. Hoy llevé algo. Me preocupa el Dow, de Argenchina sigo siendo muy optimista, pero los barquinazos de afuera más las cagadas de los K lastiman.
Re: CAPX Capex
Josef escribió:no, claro no significa nada
Y tampoco significa nada que la hayan marcado con 342 acciones para que la cosa no fuera tan horrible...
Re: CAPX Capex
Great Pek,
Un solo comentario a lo tuyo es que los sindicatos ya piden aumento de precios en boca de pozo.
Saben que si los hay se iniciaria una gran inversion.
Ya estan viendo que cada vez hay mas despidos y cada vez hay menos gente que esta siendo utilizada en los pozos.
Pero los sindicatos estan pidiendo aumentos.
Un solo comentario a lo tuyo es que los sindicatos ya piden aumento de precios en boca de pozo.
Saben que si los hay se iniciaria una gran inversion.
Ya estan viendo que cada vez hay mas despidos y cada vez hay menos gente que esta siendo utilizada en los pozos.
Pero los sindicatos estan pidiendo aumentos.
Re: CAPX Capex
hace tiempo que pintaba ganas de quebrar los $3,hacia abajo.
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