MIRG Mirgor

[ferdyzx]

Disculpen, me equivoqué de foro.

[ferdyzx]

Nunca ví una crisis sistémica tan cantada. Cuando algo está tan cantado termina sucediendo ????...
Tengo mis serias dudas....

Un argumento a favor del si y un argumento a favor del no:

1) A favor del no: Siempre se dice que hay que hacer lo contrario que hace todo el mundo. Si todo el mundo es pesimista comprar y viceversa. Como yo estoy en la bolsa desde fines del 2008, le hice a mi agente una pregunta en el mismo sentido que la tuya: ¿antes de la crisis del 2008, estaba todo el mundo hablando de como se iba a romper todo?, respuesta:
No. Y tengo la impresión que hoy hay mucha gente que habla por el recuerdo del 2008 (o sea, es como el granizo, desde que una vez el granizo abolló las chapas de los autos de capital federal, el servicios met. se la pasa dando alerta de granizo todo el tiempo).
A su vez en el 2008 en Argentina pasó algo parecido: Argentina había tenido una historia terrible. Todo se veía negro. Era evidente que se venía la crisis el estallido y el default. Los economistas serios anunciaban el estallido al unísono.
Así es como el RO15 cotizó a menos $1.
Y no, no pasó, no hubo default, la macro se recuperó en un año y los que no creyeron en "lo que todo el mundo anunciaba" les fue bien.


2)A favor del si: Argentina 2001. Yo sabía mucho menos que ahora de economía pero mirando una planillita así nomás de numeros externos noté que había cosas muy amenazantes. En un momento saqué toda la plata de los plazos fijos. Después la volvía a poner, cuando vencieron los dejé a la vista. Le pregunté a un par de economistas que tenía a mano (vistos ahora, economistas de cuarta, pero en ese momento era lo que tenía a mano y yo creía que "sabían") algo así como:
Dado que la Argentina tiene déficit comercial y de servicios que la caja de conversión supone que hay una equivalencia entre dólares y masa monetaria, entonces si se revierte el flujo positivo de capitales que entran de afuera, y (.... bueno aquí daba una serie de argumentos que mostraba que si se revertía ese flujo era un problema grave...). Ambos me dijeron que no pasaba nada. Mi pensamiento interno fue: No puede ser que yo me esté dando cuenta de algo que estos cráneos, todos con posgrado, que gobiernan la economía no se estén dando cuenta. Serán de derecha, garcas, lo que sea, pero no puede ser que no vean semejante falla que a fin de cuentas también les va a quitar el puesto a ellos y yo si. El corralito me agarró con la mayoría de mis ahorros en el banco. En pleno corralito había otro economista con el que tome contacto "serio" que "sabía" y que me decían sinceramente (creo yo) que la cosa se iba a resolver. El hecho es que muchos (y yo creo que Cavallo también) no vieron un tren que se les venía de frente a pesar de sus estudios de posgrado. O sea: La capacidad de racionalización del ser humano es infinita y puede negar casi cualquier cosa. Había una frase que se decía desde el comienzo de la convertibilidad: "la convertibilidad es algo que todo saben que no puede funcionar pero todos quieren que funcione. Y es por eso que funciona". Esa negación la mantuvo andando una década.

Claro que no es comparable Argentina con Europa, pero todos somos seres humanos (supongo que con crisis sistémica te referís a una crisis europea ¿no?). También hay que ver los detalles, aunque sea sistémica puede ser más o menos profunda. De hecho, la del 2008, con todo el revuelo que causó, los efectos fueron menos que la crisis del 30 a pesar de todo lo que se dijo. Esto muestra que el sistema aprendió algo.
A propósito, tengo el vago recuerdo de que en la crisis del 30 hubo una especie de double dip. ¿alguien se acuerda/sabe?

[Josef]

Deje lo que importa, sorry

IDEM

No es lo que mas importa para una empresa que paga dividendos, para esta , en cambio, es casi lo unico.....
Ver los vendedores en 83 y los tomadores en 74 , es sintomático.

Esta a 19,5 dolares (oficiales), viene de 34,5 dolares (mismo precio máximo) que en 2008.

Cuando el rio suena........AGUA TRAE

[mirgorenado]

Deje lo que importa, sorry

A ver profeta del desastre... vuelvo a insistir, te juego una cena para 10 personas a 150 mangos el cubierto...ya que soy un mentiroso y Mirgor se va a hacer percha y va a perder plata, o no va a ganar mas de 50 palitos en el año como venís sosteniendo desde hace un par de meses, vas a poder ir a comer con 9 amigos y pago yo...

Si Mirgor gana mas de 80 palos en el año pagás una cena, si por el contrario no llegamos a ese número me hago cargo yo...

No seas .cagón. porque sino los foristas que nos leen van a empezar a creer que decís gansadas, o que tenés mala leche o cosas por el estilo... que son mil quinientos pesitos para un gran analista como vos???

"Ahora esta pasando lo mismo, la cotizacion primero y la empresa despues se hacen pomada" si está frase es cierta y es un augurio de lo que va a pasar me vas a estar sacando la plata de un modo muy sencillo...

Estimados lectores será que el amigo josesito está diciendo boludeces y tiene miedo de perder una luquita y media???

[Josef]

Agrego, este desastre que esta pasando , es para la argentina , por lo menos igual que el de 2008.

Tanto la cotizacion como la empresa se hiceron pomada ese año ( mas la cotizacion , eso es verdad)

Ahora esta pasando lo mismo, la cotizacion primero y la empresa despues se hacen pomada.

Despues le lleva tres años recuperarse...si todo sale bien, y en el medio 0 dividendos, los dividendos para los nietos...
con suerte.

...

Deje lo que importa, sorry

[Fer1971]

Se agranda la lista y van......

Este mensaje me fue enviado por Josef quien actualmente está en su lista de ignorados. Mostrar estos mensajes.

"¡Mirad, el Rey está desnudo!"

.

[mirgorenado]

Se agranda la lista y van......

Este mensaje me fue enviado por Josef quien actualmente está en su lista de ignorados. Mostrar estos mensajes.

No se lee nada...

[mirgorenado]

Agrego, este desastre que esta pasando , es para la argentina , por lo menos igual que el de 2008.

Tanto la cotizacion como la empresa se hiceron pomada ese año ( mas la cotizacion , eso es verdad)

Ahora esta pasando lo mismo, la cotizacion primero y la empresa despues se hacen pomada.

Despues le lleva tres años recuperarse...si todo sale bien, y en el medio 0 dividendos, los dividendos para los nietos...
con suerte.

Josesito... te juego una cena para 10 personas a elección de cada uno que la empresa termina el año ganando mas de 80 palitos... si gana menos de 80 pago yo, si gana mas de 80 pagás vos... vamos es un regalito... total no vamos a ganar mas de 40 en los dos trimestres que quedan según tus números... la Argentina se hace mie*** en un par de meses y Mirgor también... vamos es mas fácil que robarle una paleta a un chico...

[ferdyzx]

Dicen los que saben que la devaluacion, entre 20 a 30 % se haria (hay que escribir en potencial) en noviembre, algunos dias despues de las elecciones y antes de la asuncion del nuevo mandato de la Sra. Presidenta. Guarde el mensaje y en diciembre lo releeemos.

Yo guardo el mensaje.
O sea un dolar a $5 - $ 5,4 para diciembre.
Aclaro que si fuera por mi me gustaría un dolar más alto. También es cierto que actualmente hay una presión contra el dolar que no existía por ej. en el 2006 cuando había que sostenerlo para que no se cayera. De ahí a una devaluación brusca de 20% en 90 días... Me parece que es pensar desde el sentido común. Oh! si! esto parece bueno, ¿que mejor que pensar desde el sentido común?....
El problema es que el sentido común es lo que nos dice que la tierra es plana y el sol es un círculo de 2 cm de diámetro. Nadie va a la universidad para aprender sentido común. Si fuera por el sentido común, mi mamá podría estar a cargo de una central nuclear (y no, no es una buena idea).
El sentido común señala que la Argentina cada aproximadamentente 10 años explota: Guido(63), Rodrigazo(73), Sigaut (menos violento pero también explosivo 82), Sourruille(89), Cavallo (2001). Todo esto con algunas mini explosiones en el medio. Cada una de estas explosiones tuvieron su propia idiosincracia pero el punto común, tanto de las grandes como de las más contenidas, era que la cosa empezaba con una devaluación feroz. Como eso ocurre sistemáticamente desde hace 50 años es de sentido común que va a ocurrir ahora.
Por otra parte, cabe aclarar en el caso particular del negocio autopartista, que + o - 15% no es mucho ni a favor ni en contra. Dado el kilombo que es incorporar y certificar un proveedor, este no se cambia por una pequeña diferencia de precio. Por lo menos era así en la época en que mi viejo trabajaba en BGH y mi experiencia en tecnología y gestión, que no es enorme pero me da alguna pauta como para imaginarme algunas cuestiones de una empresa automotriz, me hace pensar que sigue siendo así. Por lo pronto, yo llevando procesos bastante más sencillos, si mi jefe me dice que quiere mover un proveedor que está establecido por una diferencia de 15% le pongo la máquina de la risa y vuelvo en 24hs.
Por supuesto que esto no significa que 15% de devaluación del (sea del peso o del real) no tengan impacto en general. Un número así impacta en la macro y eso tiene efectos en todos los actores económicos.

[DonEdward]

coincido josef, aunque la empresa despues recuperara competitividad con un dolar por sobre 5...y vendra un ultimo tiron de suba...

pero de corto y mediano, black hole.

[Josef]

Agrego, este desastre que esta pasando , es para la argentina , por lo menos igual que el de 2008.

Tanto la cotizacion como la empresa se hiceron pomada ese año ( mas la cotizacion , eso es verdad)

Ahora esta pasando lo mismo, la cotizacion primero y la empresa despues se hacen pomada.

Despues le lleva tres años recuperarse...si todo sale bien, y en el medio 0 dividendos, los dividendos para los nietos...
con suerte.

[Josef]

Mientras tanto, sigue sucediendo :

USD-BRL 1.8634 0.0232 1.2580% 13:15

Esto forzara devaluacion gruesa y caida vertical del consumo de bienes durables, y en el largo plazo algo mas de competitividad como en 2002, pero en el corto te mata porque:

En esta condiciones es muy dificil que los brasileros admitan pagar 17% mas de reales por nuestros autos (solo para mantener los valores en usd) y eso se trasmite para abajo.

Necesitamos devaluar urgentemente, de otro modo, no solo no se va ganar como ahora sucede, sino que se va a perder plata sobre un volumen de facturacion muy importante.

Me imagino que va a ocurrir despues de las elecciones, pero estos tipos son tan cabeza dura que han jugado fortunas de futuros de dolar a Octubre , noviembre y diciembre.

Esperar a que el mercado lo haga seria grotesco por el caos, y hacerlo enseguida despues de las elecciones implica tomar enormes perdidas para el Central !!

Y , poco a poco se paraliza la industria.

En el largo plazo, todo puede verse mejor por la competitividad, en el corto se pierden fortunas.

Ya sucedio en 2008 y 2009.

[Turco Alí]

¿Otra vez hay que repetirlo?
Una depreciación del real que se sostenga en el tiempo (con esto quiero decir que no se retrotraiga como sucedió en el 2008-2009) va a forzar una depreciación similar del peso argentino.
Eso hace que los climatizadores mirgorianos vuelvan a ser MUCHO más baratos que los europeos. Eso a su vez hace que los clim. mirgorianos tengan un market share MUCHO mayor que el actual, con lo que las ventas aumentan aunque la producción de autos no lo haga.
Eso a su vez hace que los márgenes se puedan recomponer notablemente, tan notablemente como se deterioraron durante la revaluación del tipo de cambio. Eso a su vez hace que se gane MUCHA más guita aunque se venda mucha menos guita, pero además, después de producido el ajuste se va a vender tambuién mucha más guita.
Igual, hay que reiterarlo otra vez, el segmento automotriz, POR AHORA, no es lo importante. Hay que tener paciencia, mientras otros segmentos van bien no es tan difícil tenerla, el segmento automotriz ya volverá a ser muy importante.

Cipay y Mirgorenado muchas gracias por sus explicaciones.