MIRG Mirgor

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cipay
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor cipay » Mié Ago 24, 2011 7:04 pm

Josef escribió:Lo que esta en juego aca es como se va a bancar el mal periodo automotriz de duracion muy dificil de estimar.

Es muy pero muy dificil hacer cualquier estimacion ya que no se sabe si los margenes del sector se deterioraran mas, generando perdidas.

Tampoco se sabe si las tasas negativas que se pagan (15% anual ) por los mas de 250 millones de deudas se podran mantener en un contexto de crecimiento de la base monetaria del 40% anual. Estas tasas son negativas para la macro pero onerosas para la empresa por el tipo de productos que comercializa.

Y , finalmente, no se puede saber si la fiebre consumista de aparatitos electronicos (bienes superfluos) que bancan los autos, los residenciales y la deuda, se podra mantener hasta que se de vuelta esta insostenible situacion macroeconomica, y la empresa pueda volver a operar sobre bases sanas.

Tiene una cobertura natural en ese aspecto: si baja la venta de autos baja el capital de trabajo y eso sumado a las ganancias que ya está generando vbajaría mucho la dueda financiera.
Hoy el segmento automotriz es un negocio muy pobre, por lo que dejó de ser una amenza, más bien es un potencial interesante para cuando Brasil y Argentina acompañando deban depreciar sus monedas.
En ese punto volveremos a quedar competitivos contra Europa y el negocio volverá a tener márgenes aceptables.
Hace ya un año, lo escribí varias veces, la apreciación del real está siendo Perjudicial para Mirgor, contra todo lo que erróneamente se supone.

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Mié Ago 24, 2011 3:07 pm

Lo que esta en juego aca es como se va a bancar el mal periodo automotriz de duracion muy dificil de estimar.

Es muy pero muy dificil hacer cualquier estimacion ya que no se sabe si los margenes del sector se deterioraran mas, generando perdidas.

Tampoco se sabe si las tasas negativas que se pagan (15% anual ) por los mas de 250 millones de deudas se podran mantener en un contexto de crecimiento de la base monetaria del 40% anual. Estas tasas son negativas para la macro pero onerosas para la empresa por el tipo de productos que comercializa.

Y , finalmente, no se puede saber si la fiebre consumista de aparatitos electronicos (bienes superfluos) que bancan los autos, los residenciales y la deuda, se podra mantener hasta que se de vuelta esta insostenible situacion macroeconomica, y la empresa pueda volver a operar sobre bases sanas.

incrédulo
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor incrédulo » Mié Ago 24, 2011 11:10 am

Turco Alí escribió:Hace unas semanas, un amigo me preguntó, porque tanta diferencia entre Garbarino y Frávega?

Garbarino: ventas: $ 4.757.491.000, ganancia $ 257.290.000, rentabilidad sobre ventas: 5,41%.

Frávega: $ 3.206.597.446, ganancia $ 79.709.130, rentabilidad sobre ventas: 2,49%.

Le pido mil disculpas a mi amigo (es uno de los forista más respetado de Rava), ya que cometí un grueso error. Le dije (no analicé las subsidiarias), que la diferencia entre Garbarino y Frávega, estaba en la cuenta ¨recupero de gasto por publicidad¨ y por una mayor tasa que le aplicaba a los clientes. Muy grueso error el mío.
La subsidiaria de Garbarino (Digital Fueguina, fábrica ubicada en Río Grande), produce principalmente T.V y Aires acondicionados marcas Samsung. Sus números en el 2010 fueron: ventas: $ 727.557.000, ganancia $ 150.676.000, rentabilidad sobre ventas: 20,70%. :shock: :shock:
Fabrica principalmente T.V y aires, y tiene una rentabilidad altísima. :shock:

Otro caso: New San (fábrica ubicada en Río Grande), ventas $ 1.989.643.388, ganancia $ 201.701.259, rentabilidad sobre ventas 10,14%. :shock:
Fabrica electrodomésticos y electrónica.

Fuente: CNV.

Nuevamente le pido disculpas a mi amigo, por éste grueso error.

Mirgor se está posicionando en un mercado con alta rentabilidad sobre ventas, como es la electrónica y los electrodomésticos.

Interesante, esto es lo que yo decía respecto al régimen de promoción industrial, permite crecimientos explosivos de ventas y utilidades a un grupito de empresas.

El tema con Mirgor es que está dentro de ese grupito y logró un crecimiento explosivo de ventas, pero el crecimiento de utilidades fue muy inferior al de sus competidoras. Habría que ver porqué se da eso, y si se va a emparejar en algún momento, es decir, porqué Mirgor no tiene la misma rentabilidad que New San, y si va a llegar a esa rentabilidad en algún momento.

Turco Alí
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Turco Alí » Mar Ago 23, 2011 9:44 pm

Hace unas semanas, un amigo me preguntó, porque tanta diferencia entre Garbarino y Frávega?

Garbarino: ventas: $ 4.757.491.000, ganancia $ 257.290.000, rentabilidad sobre ventas: 5,41%.

Frávega: $ 3.206.597.446, ganancia $ 79.709.130, rentabilidad sobre ventas: 2,49%.

Le pido mil disculpas a mi amigo (es uno de los forista más respetado de Rava), ya que cometí un grueso error. Le dije (no analicé las subsidiarias), que la diferencia entre Garbarino y Frávega, estaba en la cuenta ¨recupero de gasto por publicidad¨ y por una mayor tasa que le aplicaba a los clientes. Muy grueso error el mío.
La subsidiaria de Garbarino (Digital Fueguina, fábrica ubicada en Río Grande), produce principalmente T.V y Aires acondicionados marcas Samsung. Sus números en el 2010 fueron: ventas: $ 727.557.000, ganancia $ 150.676.000, rentabilidad sobre ventas: 20,70%. :shock: :shock:
Fabrica principalmente T.V y aires, y tiene una rentabilidad altísima. :shock:

Otro caso: New San (fábrica ubicada en Río Grande), ventas $ 1.989.643.388, ganancia $ 201.701.259, rentabilidad sobre ventas 10,14%. :shock:
Fabrica electrodomésticos y electrónica.

Fuente: CNV.

Nuevamente le pido disculpas a mi amigo, por éste grueso error.

Mirgor se está posicionando en un mercado con alta rentabilidad sobre ventas, como es la electrónica y los electrodomésticos.

acdisi
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor acdisi » Mar Ago 23, 2011 6:03 pm

cipay escribió:Este tema da para mucho, pero para lo que no da es para denostar a la promoción como suelen hacer los aperturistas ingenuos y los aperturistas turros al servicio de los importadores.
por supuesto que la promoción se podría hacer con mucha más eficiencia, pero es lo que hay, si no les gusta voten mejor. Mientras exista Manaos con promoción en Brasil, tiene que haber promoción en Argentina o solo produciríamos soja.
Y además antes de quejarse de la promoción tendrían que quejarse de los tremendos subsidiazos que hay a la importación con el tipo de cambio atrasado que tenemos por demagogia electoral.

yo no tengo nada a favor ni en contra de la promoción industrial. simplemente un forista hizo un comentario con el que estoy de acuerdo y sólo asentí y expliqué las razones por las que para mi existe la promoción en T del F.

Yendo en particular a cómo se aplica la promoción industrial en T del F sí me parece injusto que la quintita de la promoción industrial sólo esté disponible para 30 empresas sin ningún otro criterio que la antigüedad. Pero como bien decís, es lo que hay. No va a ser ni el primer ni el último acomodo de la historia argentina.

incrédulo
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor incrédulo » Mar Ago 23, 2011 5:34 pm

Muchachos, respecto a lo de la promoción industrial, en este foro no estoy ni a favor ni en contra, me lo reservo para el foro actualidad política.

Mi análisis es simplemente porque me parece importante para el análisis de Mirgor, que depende para su subsistencia de las ventajas impositivas, ver el resultado para la sociedad de esas ventajas impositivas.

Si las ventajas impositivas demuestran resultados en cuanto a aumento de recaudación, empleo, inversiones, igualación de la zona promovida respecto al resto del país, etc., es bueno para Mirgor porque lo más lógico es que continúen. Si por el contrario las ventajas impositivas demostraran ser simplemente un tubo para que determinadas empresas se beneficien por importar insumos sin pagar impuestos y sin trabas de otro tipo, es malo para la empresa, porque lo más lógico y esperable sería que a la larga se revisen dichas ventajas.

cipay
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor cipay » Mar Ago 23, 2011 4:37 pm

Este tema da para mucho, pero para lo que no da es para denostar a la promoción como suelen hacer los aperturistas ingenuos y los aperturistas turros al servicio de los importadores.
por supuesto que la promoción se podría hacer con mucha más eficiencia, pero es lo que hay, si no les gusta voten mejor. Mientras exista Manaos con promoción en Brasil, tiene que haber promoción en Argentina o solo produciríamos soja.
Y además antes de quejarse de la promoción tendrían que quejarse de los tremendos subsidiazos que hay a la importación con el tipo de cambio atrasado que tenemos por demagogia electoral.

acdisi
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor acdisi » Mar Ago 23, 2011 4:25 pm

incrédulo escribió:La promoción industrial funcionando a full en Iatec:

Números para el primer semestre de 2011:
Beneficios fiscales por crédito fiscal presunto: 125 m (ver nota 6)
Beneficios fiscales por exención tributos importación: 93 m (ver nota 6)
Subtotal: 218 m

Además hay exención de ganancias, ganancia mínima presunta y otros beneficios.

Inversiones en bienes de uso del mismo período: 9 m (s/anexo de bienes de uso)
Pago de sueldos y leyes sociales: 55 m (s/anexo H)

Además tenemos:
Ventas del período: 667 m
Compras del período: 544 m (s/anexo F, de lo cual una pequeña parte puede haber ido a aumentar existencias).

Si la cosa va a seguir así, habría que avisarle a alguien del gobierno que convendría cerrar la empresa, que se importen los productos cobrando IVA y tributos de importación, y con esa guita se le paga a los trabajadores sin que hagan nada (o se los manda a hacer algo más útil), se les da una compensación a los accionistas de Mirgor (pa que no se enojen vio :lol: ), y con la guita que sobra se impulsa una industria con perspectivas de ser más competitiva en una región del país más necesitada.

Como accionista de Garovaglio, propongo impulsar las heladeras en Catamarca, con índices de pobreza e indigencia muy superiores a Tierra del Fuego. :lol: Y como accionista de Cresud, propongo impulsar, con el debido cuidado al medio ambiente, la explotación de campos en Salta, también con índices de pobreza muy superiores a Tierra del Fuego, en donde el estado podría por ejemplo cobrarles una parte de las retenciones a la exportación, y así lograría increíblemente promover una actividad sin resignar recaudación, al contrario, recaudando más. :idea:

Es así nomás, la promoción industrial fue un invento milico para ocupar la isla en la época en que parecía que ibamos a la guerra con Chile. Siempre tuvo un componente más político que económico. Pero bueno, cosas más ilógicas se han visto durar más tiempo aún.

Turco Alí
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Turco Alí » Mar Ago 23, 2011 3:54 pm

http://www.ieco.clarin.com/tecnologia/c ... 46065.html

¨ La tercer empresa que se quedó con este segmento de negocio en Tierra del Fuego es IATEC, del Grupo Mirgor, que tiene presencia en el sector automotriz y a mediados del año pasado comenzó a producir celulares para Nokia. Hizo 850.000 unidades en 2010 y planea fabricar entre 2,5 y 3 millones de teléfonos este año.

La demora en arrancar con la fabricación en la isla fue uno de los factores que explican por qué Nokia cedió a Samsung en 2010 el primer lugar en ventas de celulares en el país, que recuperó en el primer semestre de 2011¨

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Sab Ago 20, 2011 11:15 pm

bolsita escribió:Escuche que a Moreno lo rajarian si gana Kris, si es asi y dejan de parar la importaciones esta empresa se veria muy afectada por la crisis ya que va a ver enormes exedentes en el mundo.Recemos a San Moreno :102:

Mas allá del impedimento a las importaciones, no te olvides que existe una carga impositiva muy fuerte para la electrónica. Los que tuvieron problemas por no estar fabricando en Tierra del Fuego son BlackBerry y Iphone. Igualmente RIM ya anunció hace un par de meses que iba a comenzar a ensamblar algunos modelos en la isla, no así Apple.

Gramar
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gramar » Sab Ago 20, 2011 10:14 pm

bolsita escribió:Escuche que a Moreno lo rajarian si gana Kris, si es asi y dejan de parar la importaciones esta empresa se veria muy afectada por la crisis ya que va a ver enormes exedentes en el mundo.Recemos a San Moreno :102:

:shock:

Por favor! Moreno ejecuta órdenes que recibe. Si él se va, y viene otro/a con las mismas órdenes, será lo mismo.

Se habla de Iván Heyn para el cargo.

bolsita
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor bolsita » Sab Ago 20, 2011 9:02 pm

Escuche que a Moreno lo rajarian si gana Kris, si es asi y dejan de parar la importaciones esta empresa se veria muy afectada por la crisis ya que va a ver enormes exedentes en el mundo.Recemos a San Moreno :102:

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Sab Ago 20, 2011 7:26 pm

"El mercado de celulares ha demostrado ser muy resistente a las crisis"

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=598176


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