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Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Mar May 19, 2020 10:34 am
por Improvisado
felderjav escribió: Teorizaciones sobre el CCL:
Pensemos el CCL como una función biyectiva que nos dice: meteme el valor nominal en pesos y te lo saco en dolares, o bien, meteme el valor en dolares y te lo saco en pesos. Asi funcionaria la maquina CCL. Como toda maquina no es infalible y al tener que trabajar con tanta información y variaciones por milisegundo se generan pequeños desvios con respecto a la media CCL.
En el caso de los CEDEARs seria así: entra el valor nominal en dolares y sale en pesos (recuerde que son teorizaciones). Estan claros dominio e imagen, porque al ser tan minusculo el mercado local de CEDEARs en relacion a los mercados externos seria ilógico pensarlo de otra manera.
El caso de las acciones que tienen ADR es distinto y surge la pregunta ¿Que es primero el huevo o la gallina? ¿el ADR es la imagen de la local o la cotización local es la imagen de los ADR? La respuesta es depende. Nunca un mercado con escasez relativa de operaciones o en donde no hay demanda genuina puede ser dominio. Solo basta ver los graficos, las acciones en el exterior son el fiel reflejo de la licuación producida por el devorador insaciable llamado CCL. Son claramente imagen. Quizás algun día el mundo las quiera y sean dominio.
Pensemos los siguientes escenarios:
¿Que pasaría si quisiera incentivar artificialmente la demanda de ADR en el exterior? el mercado local lo reconocería y corregiría vendiendo la especie a un menor valor nominal en pesos para un CCL promedio dado.
¿Y si quisiera incentivar artificialmente la demanda local de acciones con ADR? el mercado exterior lo reconoceria y venderia la especie a un precio menor en dolares para un CCL promedio dado.
Por ultimo, volviendo a los CEDEARs, ¿que pasaria si decidiera incentivar artificialmente la demanda de pesos en el mercado local obligando a fondos a vender sus CEDEARs?por exceso de oferta el CCL bajaría. Observese que a diferencia de los casos anteriores se introduce la coerción en el mercado y con ello la muerte del Dolar libre.

Menuda teoria :respeto: . Mil gracias x la explicación...
Si se me permite una pregunta quisiera desasnarme... CEDEARs en Pesos vs CEDEARs en dólares..... se que en U$S tiene más refugio, pero menos volatilidad???? y esa diferencia es compensada por el valor del dolar?

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Mar May 19, 2020 8:04 am
por RusoLocoSuelto
felderjav escribió: Teorizaciones sobre el CCL:
Pensemos el CCL como una función biyectiva que nos dice: meteme el valor nominal en pesos y te lo saco en dolares, o bien, meteme el valor en dolares y te lo saco en pesos. Asi funcionaria la maquina CCL. Como toda maquina no es infalible y al tener que trabajar con tanta información y variaciones por milisegundo se generan pequeños desvios con respecto a la media CCL.
En el caso de los CEDEARs seria así: entra el valor nominal en dolares y sale en pesos (recuerde que son teorizaciones). Estan claros dominio e imagen, porque al ser tan minusculo el mercado local de CEDEARs en relacion a los mercados externos seria ilógico pensarlo de otra manera.
El caso de las acciones que tienen ADR es distinto y surge la pregunta ¿Que es primero el huevo o la gallina? ¿el ADR es la imagen de la local o la cotización local es la imagen de los ADR? La respuesta es depende. Nunca un mercado con escasez relativa de operaciones o en donde no hay demanda genuina puede ser dominio. Solo basta ver los graficos, las acciones en el exterior son el fiel reflejo de la licuación producida por el devorador insaciable llamado CCL. Son claramente imagen. Quizás algun día el mundo las quiera y sean dominio.
Pensemos los siguientes escenarios:
¿Que pasaría si quisiera incentivar artificialmente la demanda de ADR en el exterior? el mercado local lo reconocería y corregiría vendiendo la especie a un menor valor nominal en pesos para un CCL promedio dado.
¿Y si quisiera incentivar artificialmente la demanda local de acciones con ADR? el mercado exterior lo reconoceria y venderia la especie a un precio menor en dolares para un CCL promedio dado.
Por ultimo, volviendo a los CEDEARs, ¿que pasaria si decidiera incentivar artificialmente la demanda de pesos en el mercado local obligando a fondos a vender sus CEDEARs?por exceso de oferta el CCL bajaría. Observese que a diferencia de los casos anteriores se introduce la coerción en el mercado y con ello la muerte del Dolar libre.

Coincido.
Sobre los ADR, el que manda es Mercado de mayor volumen. Los adr mueven todos más volumen que las locales, en algunos casos hasta 4/5 veces más promedio.
Pero si seguimos teorizando sobre el CCL, que el gobierno supongamos obligue a vender Cedears para bajar el CCL en estas especies es un golpe de corto, el Mercado solo va a volver a arbitrar esa diferencia, porque el Mercado de ADR es mucho más complejo de frenar y va a marcar el norte en el CcL.

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Mar May 19, 2020 7:57 am
por RusoLocoSuelto
el indio escribió: Justamente eso quise decir!! Jajaj

Ah ok, por eso no entendía de que hablabas.

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Mar May 19, 2020 6:12 am
por felderjav
Teorizaciones sobre el CCL:
Pensemos el CCL como una función biyectiva que nos dice: meteme el valor nominal en pesos y te lo saco en dolares, o bien, meteme el valor en dolares y te lo saco en pesos. Asi funcionaria la maquina CCL. Como toda maquina no es infalible y al tener que trabajar con tanta información y variaciones por milisegundo se generan pequeños desvios con respecto a la media CCL.
En el caso de los CEDEARs seria así: entra el valor nominal en dolares y sale en pesos (recuerde que son teorizaciones). Estan claros dominio e imagen, porque al ser tan minusculo el mercado local de CEDEARs en relacion a los mercados externos seria ilógico pensarlo de otra manera.
El caso de las acciones que tienen ADR es distinto y surge la pregunta ¿Que es primero el huevo o la gallina? ¿el ADR es la imagen de la local o la cotización local es la imagen de los ADR? La respuesta es depende. Nunca un mercado con escasez relativa de operaciones o en donde no hay demanda genuina puede ser dominio. Solo basta ver los graficos, las acciones en el exterior son el fiel reflejo de la licuación producida por el devorador insaciable llamado CCL. Son claramente imagen. Quizás algun día el mundo las quiera y sean dominio.
Pensemos los siguientes escenarios:
¿Que pasaría si quisiera incentivar artificialmente la demanda de ADR en el exterior? el mercado local lo reconocería y corregiría vendiendo la especie a un menor valor nominal en pesos para un CCL promedio dado.
¿Y si quisiera incentivar artificialmente la demanda local de acciones con ADR? el mercado exterior lo reconoceria y venderia la especie a un precio menor en dolares para un CCL promedio dado.
Por ultimo, volviendo a los CEDEARs, ¿que pasaria si decidiera incentivar artificialmente la demanda de pesos en el mercado local obligando a fondos a vender sus CEDEARs?por exceso de oferta el CCL bajaría. Observese que a diferencia de los casos anteriores se introduce la coerción en el mercado y con ello la muerte del Dolar libre.

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Mar May 19, 2020 12:07 am
por el indio
damian_ss escribió: Perdon por la intromision pero creo que a lo que se refiere es que cuando sube fuerte el CCL, se neutraliza con caidas de los ADRs, en cambio en el cedear, puede subir fuerte el CCL, y subir el cedear ya que no está ligado a Argentina, o bien puede pasar como hoy, que cayo el CCL y cayó fuerte Barrick, en ese caso te la ponen doble :lol: :lol:

Justamente eso quise decir!! Jajaj

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 11:30 pm
por rescate
revelde escribió: Qué hermosa noticia!!! :respeto:

muy buena

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 11:26 pm
por rescate
guilmi escribió: Que bueno donde se puede ver es inforacion gracias

estaba leyendo un resumen de BYMA y lo menciona
https://twitter.com/quetesalvedios/stat ... 3007300608

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 11:07 pm
por damian_ss
RusoLocoSuelto escribió: No te sigo Indio.
Cómo que el Cedear no tiene nada que ver con el CCL? Tiene todo que ver.

Perdon por la intromision pero creo que a lo que se refiere es que cuando sube fuerte el CCL, se neutraliza con caidas de los ADRs, en cambio en el cedear, puede subir fuerte el CCL, y subir el cedear ya que no está ligado a Argentina, o bien puede pasar como hoy, que cayo el CCL y cayó fuerte Barrick, en ese caso te la ponen doble :lol: :lol:

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 10:50 pm
por RusoLocoSuelto
el indio escribió: :arrow:

Sisi, quizás me exprese mal, me refiero que con Galicia a veces cuando sube el ccl, baja el ADR y se mantiene estable la local, el CEDEAR con el ccl no tiene nada que ver

No te sigo Indio.
Cómo que el Cedear no tiene nada que ver con el CCL? Tiene todo que ver.

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 10:46 pm
por el indio
:arrow:
RusoLocoSuelto escribió: las opciones van a estar tan atadas al CCL como los cedear.

Sisi, quizás me exprese mal, me refiero que con Galicia a veces cuando sube el ccl, baja el ADR y se mantiene estable la local, el CEDEAR con el ccl no tiene nada que ver

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 9:43 pm
por guilmi
rescate escribió: están en proyecto Byma:

-Market Markers en opciones
-Opciones para CEDEARs

se viene, se viene...

Que bueno donde se puede ver es inforacion gracias

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 9:25 pm
por RusoLocoSuelto
el indio escribió: ufff que lindo tradear opciones de empresas del extranjero donde no están atadas a correcciones por devalueta del dolar

las opciones van a estar tan atadas al CCL como los cedear.

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 8:05 pm
por el indio
DavidBowman escribió: Como empresa GOLD está en si misma más diversificada, es la number 1 del mundo y con minas en todo el mundo, en cambio harmony está concentrada en sudafrica y algo creo que en nueva guinea, y yamana en canada y algo por sudamérica, en facturación Barrick debe ser 5 veces mas grande que las otras, y además también produce cobre, y el tema es que además acá en la bolsa local GOLD es un cedear con mucha liquidez, muchas veces es el que más volumen mueve, en cambio harmony es mucho menos líquido y la otra creo que menos todavía.

Sep, hoy le mandé un poco más a gold aprovechando la baja en usa y ccl. Seguimos acumulando

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 7:46 pm
por Rockaway07
2PAC1950 escribió: puedo afirmar que hasta aqui llego en pesos se vien una lidna orrecion en gold cedear y usa mi kola preio por los 2000 / 1700

Que tan abajo lo ves?

Re: GLD Oro (ETF)

Publicado: Lun May 18, 2020 7:42 pm
por 09ezemarq
DavidBowman escribió: Nem no existe lamentablemente acá en cedear, mueve 2 pesos literal.

Si, me imaginé, si el chabon a quien conteste ni la tuvo en cuenta asumo que es por la liquidez, una lastima, gran empresa, subió su dividendo casi un 70% de un plumazo hace pocos meses... Igual no es que la opere, mi única exposicion al oro la tengo por medio del etf GLD (ni siquiera tengo el subyacente, prefiero comprar calls de largo vencimiento), considero que el oro tiene que subir, mucha emisión dando vuelta... Saludos