Foro de Rava Bursátil

paisano escribió: ↑ Como vigente sigue estando, ahora nadie te puede asegurar que vaya a llegar a pasar, pero tirando un número, supone que enterras hoy 100 usd para POTENCIALMENTE/EVENTUALMENTE recuperar un MÁXIMO de 12000 usd en un máximo de 13 años, resulta un número interesante.

Interesante como llegaria a ese número?

Dinosaurio01 escribió: ↑ estará vendiendo el ANSES??

Esta moviendo 2000 dolares por dia. Le da salida a algunos minoritarios empomados.
Yo voy pagando algo x las dudas, tantos gratos recuerdos hace mas de una década...

MJS1977 escribió: ↑ El TVPA decís?

Si me refería al TVPA. Creo que si asi como ha vendido otras especies. Una locura

Dinosaurio01 escribió: ↑ estará vendiendo el ANSES??

El TVPA decís?

estará vendiendo el ANSES??

De la lectura del documento, coincido con tú interpretación.

Interpretan como yo que eligieron empalmar la serie en 2012, es decir de la forma más favorable a los tenedores de Cupones?

MJS1977 escribió: ↑ Este análisis sigue vigente al día de hoy, está realmente para poner unos pesos.
¿Qué opinión tienen los demás foristas?
Desde ya muchas gracias a todos.

Como vigente sigue estando, ahora nadie te puede asegurar que vaya a llegar a pasar, pero tirando un número, supone que enterras hoy 100 usd para POTENCIALMENTE/EVENTUALMENTE recuperar un MÁXIMO de 12000 usd en un máximo de 13 años, resulta un número interesante.

Otro si digo: En mi modelo no tenía actualizada la inflación de precios implícitos de este año, asumiendo que daría 99 % en el ejemplo de crecer 6,2 % el Cupón $ alcanzaría a $ 3,24 y el de dólares a 6 centavos.

MJS1977 escribió: ↑ Este análisis sigue vigente al día de hoy, está realmente para poner unos pesos.
¿Qué opinión tienen los demás foristas?
Desde ya muchas gracias a todos.

Pongámoslo en números pese a que ya se aclaró varias veces y hace tiempo por distintos foristas (me incluyo).
Todos sabemos que primero hay que cumplir la condición necesaria, crecer + del 3 %. El problema lo tenemos con superar el PBI teórico de cada año del caso Base. Doy por entendido que todos los que estamos en este foro conocemos que por cambio de medición de PBI estaría en discusión o duda como se empalma la serie.
Criterio más favorable a "Cuponeros", empalmar en 2012 ( 2012 468301 2012 703486 Factor de empalme 1,502209)
En millones de pesos a precios de 2004
En este caso en 2022 tendríamos que superar PBI $ MM 730,8 en 2023 $ MM 752,7 en 2024 $ MM 775,3 sigue la serie incrementándose 3 % hasta vto del Cupón.

EL PBI del año 2021 alcanza los $ MM 689,2 vale decir precisaríamos crecer este año un 6,1 % algo que ya se sabe no va a ocurrir. Lo previsible es que el año que viene no crezcamos el 3 % que si va a subir el caso base y nos empecemos a alejar más de la meta.
Tener presente además que cuando se supera por muy poco el PBI del caso Base los pagos son mínimos. por ejemplo si este año creciéramos un 6,2 % el pago sería de 5 centavos de dólar y $ 2,80 el TVPP, a cobrar en diciembre del año que viene. Por esto el Cupón pesos no vale nada.

Si por el contrario el empalme de la serie se hace en 2.004 (más favorable al Gobierno) tendríamos:
2004 279141 2004 485115 Factor de empalme 1,737885 (corrige los inventos de Moreno pero engaña a tenedores de buena fe que compraron basándose en datos Oficiales).
En este caso en 2022 tendríamos que superar PBI $ MM 845,4 2023 870,8
Vale decir que este año tendríamos que crecer un 22,7% y ni que hablar de los siguientes años.

Estos números son los que siempre me llevaron a opinar que me quedo con mis TVPY a la espera de la resolución favorable del Juicio en NY y que nos ofrezcan algún canje aceptable. Caso contrario quemé mi plata invertida aquí.

Dinosaurio01 escribió: ↑ A este producto hay que darle una mirada de largo plazo. En el caso del tvpa, que es excluyente para mi, tiene a pagar potencialmente casi 30 dolares por cada 100 en un término de 12 años y vale 0,25 centavos de dolar, osea que el capital se multiplicaria por unas 120 veces. Si bien este año es altamente probable que no pague y el próximo tampoco, es factible que comience sus pagos en 2025 o 2026 si es que Argentina encara algunas reformas y vuelve a transitar la senda de crecimiento.Es realmente un boleto de lotería y yo siento que puede estar premiado.

Este análisis sigue vigente al día de hoy, está realmente para poner unos pesos.
¿Qué opinión tienen los demás foristas?
Desde ya muchas gracias a todos.

Pasó un año casi desde mi última visita acá.
El tvpp vale alrededor de 25% menos de lo que valía en ese momento...en pesos...
El tvpa más o menos mantuvo en pesos
Y el tvpy subió bastante tras fallo en usa pero cayó nuevamente.

Hace mucho que no hago el análisis del crecimiento acumulado según los distintos casos base que se tomen.
Como crecimos algo más, capaz les conviene hacer el análisis para ver en cuántos años comenzaría a pagar con base 2004, 2012, etc.

Creo que estar metido en un instrumento como el TVPP sólo se justifica ante un escenario de cobrar dentro de los próximos 2 años
De tener, optaría por los de usd o euros


Abrazo
Salva y P + J

JFJB escribió: ↑ Bueno, tome tu consejo () y lleve 15446866 tvpp.
Ahora a esperar y ver que sucede.

Probablemente lleve un poco mas. Estuve viendo el maximo historico y es bastante prometedor.


Estos tvpp estan dentro del bolonqui por manipulacion de datos de indec? Lo unico que me preocupa de este cupon, es que esta solo en pesos. No tiene mas que riesgo. Pero bueno, practicamente inverti los dividendos de macro.

Estimado amigo.
Lo que Ud. dice es cierto. El TVPP está solo en pesos y no tiene mas que riesgos. Si va a especular, está bien, pero tiene que manejarse con rapidez. Tenga en cuenta que estamos transitando con una inflación que ronda el 100% anual.
Si como mencionan mas abajo alguna vez estos cupones pueden llegar a pagar (Personalmente creo que SI), lo razonable es comprar cualquiera con respaldo en moneda fuerte que si hace el cálculo a hoy, pagan una mayor tasa que inclusive es ajustable por la devaluación.
Haciendo una comparación a hoy con dólar a $ 147 el TVPA tiene una tasa que ronda el 5.800% ajustable por devaluación. El TVPP tiene una tasa en pesos fija de aproximadamente el 1.800%.
Espero que le sirva de guía.
Elija la que mas le convenga.

charlyk88 escribió: ↑ Depende de como lo mires el riego es alto, pero con dos pesos y una gallina compras todo a mi no me molesta perder unos pesos para ver si se da. Es depende de cada uno, en estos casos lo mejor es no tomar consejos.

Bueno, tome tu consejo () y lleve 15446866 tvpp.
Ahora a esperar y ver que sucede.

Probablemente lleve un poco mas. Estuve viendo el maximo historico y es bastante prometedor.


Estos tvpp estan dentro del bolonqui por manipulacion de datos de indec? Lo unico que me preocupa de este cupon, es que esta solo en pesos. No tiene mas que riesgo. Pero bueno, practicamente inverti los dividendos de macro.

JFJB escribió: ↑ Que onda los TVPP? Como los ven? Pagan algo? vale la pena llevar a precio irrisorio y esperar mejores momentos?

Depende de como lo mires el riego es alto, pero con dos pesos y una gallina compras todo a mi no me molesta perder unos pesos para ver si se da. Es depende de cada uno, en estos casos lo mejor es no tomar consejos.