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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Abr 10, 2023 1:59 pm
por debenede
Estimado año 1993 4,9 % . Adjunto documento INDEC

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Abr 10, 2023 10:19 am
por nucleo duro
paisano escribió: Mira haciendo un poco de historia, el PBI Base 1993 fue calculado por el Indec hasta el año 2012, en el año 2014 salen con el tema de que cambian la base de cálculo del PBI pasando de PBI Base 1993 a PBI Base 2004 y sacan un listado con los nuevos valores empezando desde el año 2004, por lo tanto coexisten entre 2004 y 2012 los valores del PBI en las dos bases, 1993 y 2004.

Esa coexistencia hace que para los años 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011 y 2012, al tener ambos valores se puede calcular dividiendo el valor del PBI Base 2004 por el PBI Base 1993 para cada uno de los años que te mencione lo que se llama FACTOR, pero hecho el cálculo se ve que ese factor cambia cada año dando para el año 2004 el mayor valor el cual va decreciendo hasta llegar al menor valor en el año 2012.

Entonces el tema pasa por cual usar, si el menor (es el mas conveniente para eventualmente concluir que hay que pagar) o el mayor (es el mas conveniente para eventualmente concluir que NO hay que pagar).

Y en ese punto es donde surgió la polémica que persiste hasta hoy en día y en la que nadie se quiso meter.

Yo concuerdo con tú comentario de que cuando se informo el cambio de año base debieron haber también informado el factor de que año se debe utilizar.

Todos le asignan la responsabilidad solo a Kicillof, pero no olvidemos que su segundo Alvarez Agis, quién hoy anda cacareando sobre como arreglar la situación económica fue corresponsable, sino el único responsable, en esta farsa que se armó en 2014 para no pagar el cupón correspondiente al año 2013.

Un bolonqui bárbaro.
Yo me imagino la situación ,
Hay que pagar tantos dólares , no los tenemos ni podemos diferir el pago , que hacemos ?
Y optaron por esta opción que consideraron el mal menor. (En una de esas lo fue)
Esquirlas de la década ganada
Ya falta menos

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Abr 10, 2023 10:12 am
por nucleo duro
paisano escribió: Mira haciendo un poco de historia, el PBI Base 1993 fue calculado por el Indec hasta el año 2012, en el año 2014 salen con el tema de que cambian la base de cálculo del PBI pasando de PBI Base 1993 a PBI Base 2004 y sacan un listado con los nuevos valores empezando desde el año 2004, por lo tanto coexisten entre 2004 y 2012 los valores del PBI en las dos bases, 1993 y 2004.

Esa coexistencia hace que para los años 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011 y 2012, al tener ambos valores se puede calcular dividiendo el valor del PBI Base 2004 por el PBI Base 1993 para cada uno de los años que te mencione lo que se llama FACTOR, pero hecho el cálculo se ve que ese factor cambia cada año dando para el año 2004 el mayor valor el cual va decreciendo hasta llegar al menor valor en el año 2012.

Entonces el tema pasa por cual usar, si el menor (es el mas conveniente para eventualmente concluir que hay que pagar) o el mayor (es el mas conveniente para eventualmente concluir que NO hay que pagar).

Y en ese punto es donde surgió la polémica que persiste hasta hoy en día y en la que nadie se quiso meter.

Yo concuerdo con tú comentario de que cuando se informo el cambio de año base debieron haber también informado el factor de que año se debe utilizar.

Todos le asignan la responsabilidad solo a Kicillof, pero no olvidemos que su segundo Alvarez Agis, quién hoy anda cacareando sobre como arreglar la situación económica fue corresponsable, sino el único responsable, en esta farsa que se armó en 2014 para no pagar el cupón correspondiente al año 2013.


Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 09, 2023 9:47 pm
por danyf
La cantidad de comitentes que se habrán fundido no tiene nombre, imagino un montón de caucionados creyendo que gatillaba el pago y el derrumbe post comunicación habrá sido una carnicería...yo no operaba en esa época, pero algo leí.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 09, 2023 9:04 pm
por paisano
nucleo duro escribió: Gracias Hernán por tu respuesta .
Paisano , evidentemente no estoy empapado con el lenguaje de los cupones .
No logro entender por qué no tiene la obligación de aclarar cual es ese factor de conversión aún no teniendo que pagar .

Mira haciendo un poco de historia, el PBI Base 1993 fue calculado por el Indec hasta el año 2012, en el año 2014 salen con el tema de que cambian la base de cálculo del PBI pasando de PBI Base 1993 a PBI Base 2004 y sacan un listado con los nuevos valores empezando desde el año 2004, por lo tanto coexisten entre 2004 y 2012 los valores del PBI en las dos bases, 1993 y 2004.

Esa coexistencia hace que para los años 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011 y 2012, al tener ambos valores se puede calcular dividiendo el valor del PBI Base 2004 por el PBI Base 1993 para cada uno de los años que te mencione lo que se llama FACTOR, pero hecho el cálculo se ve que ese factor cambia cada año dando para el año 2004 el mayor valor el cual va decreciendo hasta llegar al menor valor en el año 2012.

Entonces el tema pasa por cual usar, si el menor (es el mas conveniente para eventualmente concluir que hay que pagar) o el mayor (es el mas conveniente para eventualmente concluir que NO hay que pagar).

Y en ese punto es donde surgió la polémica que persiste hasta hoy en día y en la que nadie se quiso meter.

Yo concuerdo con tú comentario de que cuando se informo el cambio de año base debieron haber también informado el factor de que año se debe utilizar.

Todos le asignan la responsabilidad solo a Kicillof, pero no olvidemos que su segundo Alvarez Agis, quién hoy anda cacareando sobre como arreglar la situación económica fue corresponsable, sino el único responsable, en esta farsa que se armó en 2014 para no pagar el cupón correspondiente al año 2013.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 09, 2023 5:41 pm
por Inversor Pincharrata
hernan1974 escribió: en aquel momento se trucho el pbi para no pagar, aca se posteaban los EMAEs todos los meses, y la cuenta daba tranqui arriba de 3.5%
lo del año base, creo q fue dsps

Daba 5,2%. Lo llego a publicar.
El pago estaba descontado, la discusión pasaba por el siguiente año.
Por eso hizo tanto daño.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 09, 2023 11:42 am
por nucleo duro
Gracias Hernán por tu respuesta .
Paisano , evidentemente no estoy empapado con el lenguaje de los cupones .
No logro entender por qué no tiene la obligación de aclarar cual es ese factor de conversión aún no teniendo que pagar .

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 08, 2023 4:57 pm
por paisano
nucleo duro escribió: hay algo que no termino de entender estimado.
Empezando por decir que nunca me metí en el mundo de los cupones por mas que me llamaban la atención.
siempre se dijo que kicillof cambio el año base cuando anuncio el pbi 2013 pero jamas dijo cual era el nuevo año base.
Mire la conferencia de prensa de aquel entonces y el anuncia que se reemplaza el año base 1993 por el 2004 .
entonces si que dijo cual era el nuevo año base, o hay algo que me estoy perdiendo?

Como bien decís, Kicillof sí dijo, que cambiaba el año base de 1993 a 2004, pero lo que no dijo fue cual era el factor que había que usar para convertir todos los PBI base 1993 del prospecto de emisión del Cupón a la nueva Base 2004 y hasta el día de hoy nadie lo dijo porque nunca hubo que pagar nada.

El año que haya que pagar algo, lo van a tener que decir y con eso cambiar los valores que figuran en el prospecto.

En 2014 no se pago porque una de las condiciones es que se debía superar la variación de PBI definida en el prospecto del año 2013 respecto del año anterior (2012), esa variación es 3,22%, como eso no ocurrió, no hizo falta definir el factor de adecuación de la tabla de PBIs del prospecto a la nueva base.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Abr 07, 2023 10:48 pm
por hernan1974
nucleo duro escribió: hay algo que no termino de entender estimado.
Empezando por decir que nunca me meti en el mundo de los cupones por mas que me llamaban la atencion.
siempre se dijo que kiccilof cambio el año base cuando anuncio el pbi 2013 pero jamas dijo cual era el nuevo año base.
Mire la conferencia de prensa de aquel entonces y el anuncia que se reemplaza el año base 1993 por el 2004 .
entonces si que dijo cua era el nuevo año base, o hay algo que me estoy perdiendo ?

en aquel momento se trucho el pbi para no pagar, aca se posteaban los EMAEs todos los meses, y la cuenta daba tranqui arriba de 3.5%
lo del año base, creo q fue dsps

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Abr 07, 2023 8:22 pm
por nucleo duro
hernan1974 escribió: lindo perno dejo kicci

hay algo que no termino de entender estimado.
Empezando por decir que nunca me meti en el mundo de los cupones por mas que me llamaban la atencion.
siempre se dijo que kiccilof cambio el año base cuando anuncio el pbi 2013 pero jamas dijo cual era el nuevo año base.
Mire la conferencia de prensa de aquel entonces y el anuncia que se reemplaza el año base 1993 por el 2004 .
entonces si que dijo cua era el nuevo año base, o hay algo que me estoy perdiendo ?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Abr 06, 2023 8:23 pm
por edubra
paisano escribió: Y es que, no solamente hay que pagar 640 millones de euros más intereses, sino que también el juez ordenó a Argentina a pagar otros 700 millones de dólares para pagar también a aquellos que no demandaron, pero sufrieron la truchada.


https://urgente24.com/dinero/pbi-ypf-ae ... an-n553379

En mi humilde opinión creo, que de quedar firme el fallo, el daño no es solo para los reclamantes, se traslada a todo el universo de los cupones.
Esto es para consultar legalmente y si es posible, hacer un reclamo colectivo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Abr 06, 2023 3:08 pm
por hernan1974
lindo perno dejo kicci

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Abr 06, 2023 1:45 pm
por paisano
Y es que, no solamente hay que pagar 640 millones de euros más intereses, sino que también el juez ordenó a Argentina a pagar otros 700 millones de dólares para pagar también a aquellos que no demandaron, pero sufrieron la truchada.


https://urgente24.com/dinero/pbi-ypf-ae ... an-n553379

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Abr 06, 2023 12:26 pm
por adrianleo
yo tengo tambien, les agradeceria info
saludos

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 05, 2023 10:21 pm
por debenede
Carlos86 escribió: Idem, pero creería que para poder hacer algo tenés que demandar también. Si alguien tiene info al respecto soy todo oidos.

Estoy, creo que para demandar hay que seguir teniéndolos, en mi opinión al venderlos transferís los derechos de litigar también. Si alguien sabe como hacer para realizar un Me too y adherir al juicio que avise y vamos juntos.
Lo bueno es que esto incrementa la posibilidad que ofrezcan algún canje.