GLD Oro (ETF)

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Aleajacta
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Aleajacta » Mié Sep 28, 2011 1:04 pm

Josef escribió:Fundamental el sentido comun y alejarse de elucubraciones que alejan del meollo.

La deuda de Usa es alta, pero es pagable con un poco de inflacion.
El dolar no volvera al 0,80 por euro de 2001/2, pero tampoco a una debilidad tan grande como 1,6 por euro, debe recuperarse bastante mas que el 1,36 actual (...)

Aleajacta escribió:Contradicción.

Josef escribió:Te comprendo pero no lo es.
Europa cabalga sobre el mismo problema de deuda pero mas desordenado y tambien va a pagar su deuda con inflacion.
USA tendra un poco de inflacion e ira licuando la deuda en terminos de PBI, con muy bajo costo financiero (menos del 2% los bonos a 10 años), con brecha fiscal cerrandose por mayores ingresos fiscales , precisamente por algo de inflacion).
De nuevo , al meollo, al dolar le falta una revalorizacion relativa frente al euro.
A activos como el oro les falta seguir vomitando los excesos cometidos.

Hola, Josef.
Estoy de acuerdo en la solución típica para un problema típico. También el FMI, en marzo había dicho que sería conveniente que el dólar se devaluara bastante y euro y yen un poco. Pero el problema es contrá qué pueden devaluarse tantas monedas: las de los emergentes no tienen el tamaño para contrarrestarlo ni sus economías podrían soportarlo.

Entonces, si hablás de devaluación de dólar y euro, hablás de inflación generalizada de bienes y activos en todo el mundo, no de otras monedas. En ese escenario apocalíptico para la renta fija (y para sus acreedores que viven en los países desarrollados), el oro subiría muchísimo, por su ventaja de ser el único activo de reservas de bancos centrales que no está denominado en ninguna divisa.
Levy Yeyati preguntó "¿Y si no pueden devaluar el dólar?", un mes antes de que empezara el último pánico y, justamente, la apreciación del dólar, pero que casi no se apreció contra el euro. Seguiremos pensando. Saludos.

Josef
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Josef » Mié Sep 28, 2011 12:36 pm

Josef escribió: Ahora , no olvidemos que este tema del dolar influye en el oro para que baje, pero lo esencial es la fiebre del oro tipo 1980, la burbuja que exploto.

Alien Duce escribió: Entonces si la burbuja explotó no veremos nuevos máximos en el oro por muchos años... Yo creo que el año que viene estaremos acomodados sobre los US$2000

PD: Que mal arrancó, ni para rebote

Tal cual, estoy de acuerdo en que no veremos nuevos maximos por muchos años.

Esta claro que despues de varios años, y acumulando inflacion americana los precios nominales del oro se iran ajustando, pero en terminos reales, la burbuja de 1980 recien se repitio 30 años despues ( y es algo menor), la proxima probablemente no la vea...

BLACK HORSE
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor BLACK HORSE » Mié Sep 28, 2011 9:50 am

Mazza, lo que me parece que te esta mencionando Gus, es la diferencia entre precio y valor. En tu posteo anterior, valor es mas atinado. Precio lo pone el mkt, en cambio el valor te lo dan los fundamentals. IMHO. Saludos

mazzamauro
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Mar Sep 27, 2011 11:57 pm

jaja ok.. pasa que el precio justo me parece distinto al precio de equilibrio.. pero la nomenclatura correcta es fair value.

el caso de la plata, y de como los commercials aprovecharon para incrementar inventarios.... en enero esos inventarios estaban en 50 millones de onzas (esto es fair value para mi)... hay un problema de la oferta, y la CME tambien lo ve. La compra de los commercials depende hoy por hoy de la suba de encajes de la CME...

COMEX WAREHOUSE SILVER INVENTORY REPORT 9/15/11

*No changes for Brink's

*The Delaware Depository adjusted 30,001 ounces out of registered vaults and into eligible

*HSBC received a deposit of 580,709 ounces into eligible vaults
*HSBC also adjusted 1 lone ounce into eligible vaults.

*JP Morgan received a deposit of 78,923 ounces into eligible vaults

*Scotia Mocotta received a deposit of 596,405 ounces into eligible vaults

*TOTAL REGISTERED Comex Silver inventory declined again to 29,680,479 ounces
*TOTAL ELIGIBLE Comex Silver inventory increased to 72,957,112 ounces
*TOTAL COMEX SILVER inventory increased to 104,637,591 ounces

la ultimada data en la plata...
http://www.cmegroup.com/trading/energy/ ... Stocks.xls
TOTAL REGISTERED 31.041.080
TOTAL ELIGIBLE 76.189.376
COMBINED TOTAL 107.230.456

http://www.zerohedge.com/article/45-sco ... ble-status

Phantom
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Phantom » Mar Sep 27, 2011 11:44 pm

Epa. Si me cambiás "precio" x "valor".....todo cambia.

mazzamauro
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Mar Sep 27, 2011 11:41 pm

precio de equilibrio no es "pagar valor" = fair price (aunque tuve que deicr fair value)

Dado que es dificilisimo estimar el valor presente del oro, solo tenemos condiciones, coyuntura. Acá no hay flujos, no hay balances, no hay roe.. lo unico que podes hacer es ir descartando motivos. Por ejemplo, apreciación del dolar. Ya sabes que capitales minimos sacudio al oro, entonces surge la pregunta... ¿que relación hay entre margin y fundamentos del oro?.. ninguna. Los margenes han aumentado 10 veces en 4 años, y disminuido otras tantas, en TODAS el oro sufrio una volatilidad impresionante. Las ultimas tres subidas, antes del viernes, tuviste caídas grosas. Sin ir mas lejos en agosto tuviste una que recuperó en seguida.
Phantom escribió:Lo irracional es que no podamos entender el porqué.....

no queda otra que ir haciendo prueba y error.

el punto es que si sos fondo y sabías que te iban a incrementar el costo de oportunidad, y no había mas noticias, en el corto plazo, para amortiguar la baja, tu costo de oportunidad no cotnractual, el de tenencia con expectativas, no era mayor a la unidad con respecto al contractual, y desarmaron. Ahí sí... te creo... pero no te creo que una baja del 15-17% sea porque "se excedieron"... normal era la baja que venía teniendo. No esto. Por eso aca no tenes un fair price.

Lo de la plata es una locura... en el COMEX el fisico registrado es mejor que cuando toco acá los 50 dolares.

Phantom
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Phantom » Mar Sep 27, 2011 11:28 pm

mazzamauro escribió:Entonces... ¿es un fair price este?...

En cada minuto que se tradea el precio de un activo es fair price en las condiciones de ese momento.

Lo irracional es que no podamos entender el porqué.....

:idea: :idea: :idea:

mazzamauro
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Mar Sep 27, 2011 11:24 pm

Phantom escribió:El precio del Oro sigue fielmente la monetización de la economía global.

Expectativas por el QE3 + componente estacional + timba de hedges lo llevaron a 1900.

Entre que se pinchó el QE3 y los sucesivos aumentos de margin de la CME....lo tumbaron mal.

Ahora hay que esperar que el mercado se limpie.

en julio ya se rumoreaba el twist sin nueva inyección de base, en agosto tomo fuerza con el oro disparandose ante riesgos de insolvencia, en septiembre siguio subiendo con los CDS de bancos americanos y europeos por las nubes.
Hoy nada de esto cambio, nada... sin embargo estamos con precios de los inicios de la crisis. ¿que lo hizo derrumbar 12%?.. el dolar o capitales minimos?... capitales minimos.

Entonces... ¿es un fair price este?...

PAC
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor PAC » Mar Sep 27, 2011 11:16 pm

el como esta de ayer no es el como esta de hoy y mucho menos sabremos donde andara o estara mañana

Phantom
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Phantom » Mar Sep 27, 2011 11:16 pm

El precio del Oro sigue fielmente la monetización de la economía global.

Expectativas por el QE3 + componente estacional + timba de hedges lo llevaron a 1900.

Entre que se pinchó el QE3 y los sucesivos aumentos de margin de la CME....lo tumbaron mal.

Ahora hay que esperar que el mercado se limpie.

mazzamauro
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Mar Sep 27, 2011 11:07 pm

profe de gym!! como anda?.. quiere hacer competencia de cuentas.. de nuevo?... busquese a otro, usted para mi es un imbecil^3 .

La mejor onda... cuidese de la salud, que para hacer dinero hay que tener mente de poker cosa que usted mmmmm :2230:

atrevido
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor atrevido » Mar Sep 27, 2011 11:01 pm

mazzamauro escribió:. jaja.. algo no cierra.

que algo no te cierre a vos es normal, no te cerraba la suba del cupon pbi en 2009 y 2010, no viste esa , ergo no podes ver ninguna otra ...
si entras a un bazar y hay un elefante, diras: que es eso grandote ahi, que es esa sombra??

sin darte cuenta que es un elefante lo que hay delante tuyo :117: ...

solo habia que levantar la vista y tener vision??'' :lol: :lol:
un econochanta que estudia para que los demas pierdan guita con el, que fracaso!!!! :114:

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Mar Sep 27, 2011 10:39 pm

das por centado que el oro cayo porque el dolar se aprecia, y no por incrementar en un mes 50% el costo de operar oro...
Es obvio que si una demanda especulativa entró a 1800-1900 y en un mes lo sacuden dos veces con incrementales de un cuarto de margin va a vender lo mas rapido posible para no cubrir esa garantía.... consecuencia, caída..... aguantó 2 antes de la ultima... porque en dos meses los margenes aumentaron 70%!! Hay que ir MUY atras para ver algo así.... lo mas cercano fue diciembre 2009-febrero 2010 y tuvo una caída del 15% (seguramente aquella vez tambien habrán dicho lo mismo que vos).

no hay EVIDENCIA que el dolar tenga una relación a la par significativa, ni diaria, ni semanal ni mensual. Con rezagos sin rezagos. No la hay. Más aún despues de 2008...
Tus comentarios los precios de mercado no lo reflejan. Por lo tanto es chamullo para mi.

esta es la relación oro-dolar, el residuo es la diferencia no explicada ni por el dolar y por el autoregresivo del oro (la parte autoexplicativa del oro) y su volatilidad.... los CUATRO saltos de volatilidad que afectaron al precio del oro, coinciden con capitales minimos.
Imagen

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Para mi tema cerrado... capitales minimos afectó al oro y no el dolar.
Ahora a largo plazo, y más allá de las explicaciones esotericas tuyas, hay que ponderar politica monetaria... pero más aún, solvencia. El precio del oro de largo plazo es afectado positivamente por inflación y solvencia mas que por "depreciación del dolar"... además de sonar paradigmatico decir que el dolar se va a preciar y a la vez habrá una inflación, pero que la apreciación del dolar por ser mas solvente US no afectará el nivel d eprecios, todo lo contrario!:.. jaja.. algo no cierra.

Josef
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Josef » Mar Sep 27, 2011 10:12 pm

Josef escribió:Fundamental el sentido comun y alejarse de elucubraciones que alejan del meollo.

La deuda de Usa es alta, pero es pagable con un poco de inflacion.
El dolar no volvera al 0,80 por euro de 2001/2, pero tampoco a una debilidad tan grande como 1,6 por euro, debe recuperarse bastante mas que el 1,36 actual (...)

Aleajacta escribió: Contradicción.

Te comprendo pero no lo es.
Europa cabalga sobre el mismo problema de deuda pero mas desordenado y tambien va a pagar su deuda con inflacion.
USA tendra un poco de inflacion e ira licuando la deuda en terminos de PBI, con muy bajo costo financiero (menos del 2% los bonos a 10 años), con brecha fiscal cerrandose por mayores ingresos fiscales , precisamente por algo de inflacion).
De nuevo , al meollo, al dolar le falta una revalorizacion relativa frente al euro.
A activos como el oro les falta seguir vomitando los excesos cometidos.


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