Foro de Rava Bursátil

Celes escribió:
............La Empresa propone transformar las tierras adquiridas de improductivas a ganaderas, para luego transformarlas de ganaderas a agrícolas, aplicando tecnología de última generación para mejorar los rendimientos, generando de este modo una mayor apreciación.

En el proceso de transformación y optimización del valor de la tierra, realizamos producción agropecuaria, tanto agrícola como ganadera y lechera[/i]

Por eso estoy hablando de procesos de inversión de por lo menos 2 o 3 años. El NAV solamente de Irsa es de 5000 millones de dólares. La estructura de la compañía está preparada para lograr valor en la tierra. Si uno toma un trimestre en particular o un ejercicio completo, posiblemente vea distorsionado los resultados (tanto a favor como en contra).

La fundamentación está clara y la comparto.
La clave está en o que al final se plantea: inversión a mediano/largo plazo "por lo menos 2 o 3 años". Hay que tener visión y convicción para sostenerla en el tiempo y esa es la genuina razón de ganancias plenas y genuinas en la Bolsa.

En mi caso mi visión de SAMI me permitió que la ansiedad descansara un tiempo largo hacerle una diferencia significativa y superior a los imaginado, (y me arrepiento de haberla vendido). Para otros fue Mirgor la alternativa que permitio fuertes ganancias. Pero hay que dejar que la planta germine una vez que la semilla se sembró.

Leo mucha ansiedad en posteos con especulaciones estériles que confunden al novato.
Si no se está en condiciones de invertir a largo mejor dejar pasar, al final hay tasas interesantes todavía para meter la guita.

A partir de diciembre la empresa es otra.

Hacr años q el negocio agropecuario no rendia. Entonces no tenia sentido ni desarrollar tierras ni venderlas a bajo precio.
Ahora, y ya se vio en el ultimo trinestral, ese negocio empieza a generar cash, se puede ser mas agresivo en ponerlas en valor y el precio de posibles ventas aumento bastante.

Sumado a esto el costo de la deuda sera menor por la baja de la tasa de todo el pais. Hace 1 año los privados se tenian q financiar arriba del 10% en dolares. En 1 años quizas se financien al 6%.

Y desde octubre tenemos un mostruo q tiene activos por todo el mundo y q tranquilamente es 5 veces cresud.

Y pot ultimo creo q se puede presionar algo al management con reuniones y en la asamblea de accionistas q hace años no va nadie.
Por lo pronto se han mostrado receptivos a dialogar.
Estamos en.minimos historico siendo otra empresa. Par abajo hay muy poco riesgo, a lo sumo se ganara poco. Para arriba es x5 en dolares en 2 años.

Einlazer84 escribió:No te la puedo creer, pero sabes que pensas exactamente lo mismo que yo, de hecho con mis palabras no tan profesionales tire algo parecido recien respondiendo una post de Celes.

Comparto todo, con el volumen tendria que haber hecho un +15% por lo menos sin embargo hay pesos mas que pesados titanicos que venden aca y eso es peligroso.

Porque la compra me da la impresion que es una camada grande de minoritarios y una cosa es MIRG que es un papel con poco floating que no tiene vendedores de gran envergadura pero otra cosa es CRES que hasta tienen vendedores fuertes afuera por el ADR, osea este no es un papel que un grupo grande de inversores chicos pueda ganarle a los pesos muy pesados que manejan el papel.

Y si entraria algo que me preocupa mucho ademas de todo lo que ya dijiste que si por mas que sus activos este recontra super atrasados en su valuacion, es que no producen buenos resultados y asi va a ser dificil sostener el precio. Una cosa que me preocupa mucho es ¿que va a pasar cuando los minoritarios agoten su poder de fuego porque $35 Millones a lo sumo 2-3 ruedas mas podran mantener, despues los grandes se los van a comper y si baja el volumen al chiquitaje de siempre estan super fritos y pueden perder el 30% de una masa gigante de dinero? eso me preocupa y mucho.

Creo que estas subestimando el poder de fuego de los minoritarios. Con 4000 personas que inviertan 1 millón cada una, tendríamos más de 100 ruedas como la del viernes. A cuanto se iría el precio con 4000 millones en 4/5 meses?

Einlazer84 escribió:No te la puedo creer, pero sabes que pensas exactamente lo mismo que yo, de hecho con mis palabras no tan profesionales tire algo parecido recien respondiendo una post de Celes.

Comparto todo, con el volumen tendria que haber hecho un +15% por lo menos sin embargo hay pesos mas que pesados titanicos que venden aca y eso es peligroso.

Porque la compra me da la impresion que es una camada grande de minoritarios y una cosa es MIRG que es un papel con poco floating que no tiene vendedores de gran envergadura pero otra cosa es CRES que hasta tienen vendedores fuertes afuera por el ADR, osea este no es un papel que un grupo grande de inversores chicos pueda ganarle a los pesos muy pesados que manejan el papel.

Y si entraria algo que me preocupa mucho ademas de todo lo que ya dijiste que si por mas que sus activos este recontra super atrasados en su valuacion, es que no producen buenos resultados y asi va a ser dificil sostener el precio. Una cosa que me preocupa mucho es ¿que va a pasar cuando los minoritarios agoten su poder de fuego porque $35 Millones a lo sumo 2-3 ruedas mas podran mantener, despues los grandes se los van a comper y si baja el volumen al chiquitaje de siempre estan super fritos y pueden perder el 30% de una masa gigante de dinero? eso me preocupa y mucho.

Cuando hablas de esos grandes los tenés cuantificados o es sólo una impresión ? Cuál es la data concreta ?

martin escribió:Yo tengo una buena cantidad de Cresud y coincido que tiene los Activos subvaluados. Pero es una empresa que no tiene PER porque trae pérdidas, que no va a pagar dividendos por largo rato dado los grandes resultados negativos no asignados, que tiene una deuda grande. Digamos todo muy lindo que los activos esten subvaluados pero si estos no generan utilidades líquidas cada vez que aparece un balance, si sigue dando perdidas, el mercado no lo va a festejar.
Digamos que no es tan casual que la acción este tan vendedora desde hace tiempo y los activos subvaluados los tiene hace rato. Sin duda es una empresa con gran potencial pero quiero ver lo que pasa en el precio cuando se acabe la demanda puntual que generamos varios de nosotros que decidimos entrar al papel cuando nos dimos cuenta del potencial.
El viernes la suba genuina fue de 4,5% y no de 7,5% si tomamos el CCL promedio y para lograr esa suba tuvo que meter un volumen descomunal. Con ese volumen tendría que haber metido una suba mayor al 10%. Y reitero: esa gran suba del viernes más haber bancado los precios cuando la venta era muy fuerte días atrás la logramos puntualmente un grupo de gente que manejamos una muy buena cantidad de dinero (lindo grupo se armó) pero quiero ver que pasa con el papel cuando esa demanda se calme.
Y reitero: a mi me gusta el papel y estoy pensando más adelante seguir comprando pero hay cosas que todavía me generan dudas como las que compartí recién.

No te la puedo creer, pero sabes que pensas exactamente lo mismo que yo, de hecho con mis palabras no tan profesionales tire algo parecido recien respondiendo una post de Celes.

Comparto todo, con el volumen tendria que haber hecho un +15% por lo menos sin embargo hay pesos mas que pesados titanicos que venden aca y eso es peligroso.

Porque la compra me da la impresion que es una camada grande de minoritarios y una cosa es MIRG que es un papel con poco floating que no tiene vendedores de gran envergadura pero otra cosa es CRES que hasta tienen vendedores fuertes afuera por el ADR, osea este no es un papel que un grupo grande de inversores chicos pueda ganarle a los pesos muy pesados que manejan el papel.

Y si entraria algo que me preocupa mucho ademas de todo lo que ya dijiste que si por mas que sus activos este recontra super atrasados en su valuacion, es que no producen buenos resultados y asi va a ser dificil sostener el precio. Una cosa que me preocupa mucho es ¿que va a pasar cuando los minoritarios agoten su poder de fuego porque $35 Millones a lo sumo 2-3 ruedas mas podran mantener, despues los grandes se los van a comper y si baja el volumen al chiquitaje de siempre estan super fritos y pueden perder el 30% de una masa gigante de dinero? eso me preocupa y mucho.

RasalGhul escribió:si el chiquitaje no imprime volumen los grandes tenedores te llevan puesto , hay que surfear o seguir la tendencia .
de hecho no ganan con la apreciacion del papel o no es su prioridad al menos sino forzando a la baja para que larguen los " sin espaldas " . Aca no subio lo que debia con 30 K MM ? , mirgor quedo casi neutra con 13 K y si miras el movimiento intra desde las 13 ( 4 horas ) el valor casi no pestañeo . En el manual del manijero ese ejemplo empirico coincide con la distributa que se suele mencionar por los foros .

A que le llamas distributa ?

martin escribió:Ninguna maniobra. El viernes entró guita genuina desde la local y bastante gente que conozco compró. La pregunta del millón es que va a pasar cuando se termine esa demanda dado que antes de eso te venían escupiendo muchísimo y sino fuese por toda esa demanda, que apareció desde hace un tiempo y que el viernes fue algo notorio, el precio tal vez rompía pisos históricos.

Coincido o quiero coincidir con que no hubo maniobras sino genuino interés en invertir. Además hay foristas qué han explicado muy fundadamente sus compras en cresud y que tienen una historia de coherencia por lo menos desde que yo sigo este foro. Pero igual mi pregunta era para quién dijo que había maniobras. Tal vez tenía información para compartir. Si no puede que sea sólo una opinión....

Celes escribió:Entonces estimado Einlazer no podés hablar de "tu" AF y agregar posteriormente "...mucho sobre Cresud no se..." esta última frase invalida las anteriores. No me interesa el AT, no me sirvió para ganar plata con Mirgor, ni con APBR, ni con Celulosa, y dudo que me sirva para ganar plata en Cresud.

Vemos algo que tiene valor, y que entendemos está subvaluado, si logramos transmitir esa impresión le papel subirá como subió este viernes. Sino, seguirá lateralizando. El martes tengo una reunión con el CFO de esta compañía, a la que iré acompañado de algunos foristas muy valiosos. Como dije anteriormente, la idea (en la medida de lo posible) es armar algo similar a lo que construimos en Mirgor.

Claro, quise decir violo mi AF porque si entro a priori le entraria solo porque hay un volumen infernal y por la vela del viernes, pero ni si quiera tengo agregado este papel a mi tabla para tener el PER, los resutados actuales, historicos, y los detalles de esta empresa para saber donde me meto, en los papeles que entro siempre suelo tener analizados a mi modo todos estos detalles y trato de entender como es la empresa donde me meto. Y mi AT porque si te fijas por AT este papel es para salir corriendo, igual sé que ustedes mucha bolilla no le dan al AT.

A CRES probablemente la analice mañana, la iba a analizar hoy pero entre joda y joda de finde mucha bola no le llegue a dar.

A mi ademas del AT a priori sin verla de fondo la empresa CRES lo que mas me preocupa es que pierde siempre dinero esta empresa, sea por atraso cambiario, problemas del agro y X causas, siempre pierde dinero y mete numeros flojos, podra tener activos hyper mega sub valuados pero si no producen resultados el mercado dificilmente la haga subir, ya que si nos basamos en revaluos tecnicos de activos atrasados o resultados por unica vez por revaluacion de X negocios, entonces con esa vara CTIO tiene que estar valiendo $200 porque tiene PER de 3 si lo tomo de esa forma, sin embargo si tomo los resultados normales y ordinarios que trae sin revaluos ni nada por el estilo tiene PER de 7 que es bajo pero deja de ser algo super regalado y el mercado tiende mas a ver por ese lado, ya que los resultados por unica vez el mercado muchas veces los ignora o son como de segundo orden, en ERAR pasa lo mismo metio un balance infernal si tomas los resultados por unica vez, pero si tomas los resultados ordinarios es un balance medio pelo y a ERAR la castigan.

Eso me hace pensar porque en CRES el mercado pricearia cosas en principio por revaluos o por atraso en los activos que se da una sola vez, osea se revalua y listo, pero todos los trimestres no van a andar revaluando, entonces es como un resultado de segundo orden.

De todas formas mañana voy a tener los resultados analizados, el PER si es que de alguna forma esto me da positivo y voy a tener un mejor pantallazo.

HACE AÑOS QUE LOS GRANDES HICIERON BAJAR A ESTA, ES HORA DE LAS GRANDES SUBAS,COMPREN SE VA A 20 EN BREVE

martin escribió:El ADR subió porque para mi influyó la gran demanda que hubo desde la local. Nunca subestimes a algunos minoritarios que mueven mucha guita y influyen en el buen sentido para que otros minoritarios sumen su grano de arena. Fue evidente el gran arbitraje que hubo el viernes desde otras especies hacia cresud y guita que entró nueva desde la acción local.

agregué "en"

smb escribió:Yo no tengo información y por eso pregunto. Además me imagino que si alguien afirma algo así puede más menos fundamentarlo.Me cuesta comprar las teorías conspirativas pero tampoco las descarto de entrada. El adr movió 4.7 millones. En eeuu es un vuelto. Acá movió 37 millones. Se puede juntar entre algunos tantos. Pero tampoco me parece tan fácil una maniobra así, porque tenés que tener mucha confianza en la salida....

Ninguna maniobra. El viernes entró guita genuina desde la local y bastante gente que conozco compró. La pregunta del millón es que va a pasar cuando se termine esa demanda dado que antes de eso te venían escupiendo muchísimo y sino fuese por toda esa demanda, que apareció desde hace un tiempo y que el viernes fue algo notorio, el precio tal vez rompía pisos históricos.

stxdaniel escribió:Estan hablando de maniobras pero es mucho volumen de venta para decir eso......la suba empezo con la suba del ADR. de ahi se desprende que en nueva york donde estan los grandes capitales que para invertir primero se aseguran de que pasos va a dar una empresa..... no siguen como nosotros minoritarios el impulso improvisado.....que nos puede llevar a compra compulsiva sin un fundamento cierto .... es en nueva york donde subio el adr 6,83 % ellos para poner los dolares se reunen con Elztain quien explica los proyectos y de ahi se resuelven las tomas de decisiones..... no solamente los activos de cresud estan subvaluados.... los campos valen mucho mas pero ahora tambien con el cambio de politica empiezan a ser muy rentables y hay que tener en cuenta la inversion en israel del idbd.. es una inversion muy importante y tambien esta compra de acciones puede deberse tambien a que en NY ya estan evaluando el resultado de la misma antes que nos llegue a nosotros la informacion. para completar tambien van a abrir un frigorifico para carnes Kosher para exportar a Israel... conclucion .. las acciones de Cresud pueden subir mucho.

El ADR subió porque para mi influyó la gran demanda que hubo desde la local. Nunca subestimes a algunos minoritarios que mueven mucha guita y influyen el buen sentido para que otros minoritarios sumen su grano de arena. Fue evidente el gran arbitraje que hubo el viernes desde otras especies hacia cresud y guita que entró nueva desde la acción local.

Bochaterow escribió:Un ejemplo puede ser celulosa como cayo el volumen

Muy buena esa. En celu tenemos un antecedente creo.

No creo que todos afuera sean tan vivos cuando Cristina se quedo con las afjp salieron afuera a vender los bonos en dólares a lo bruto ,cuando era evidente que el gobierno se había convertido en el principal tenedor de bonos y hay montones de ejemplos

stxdaniel escribió:Estan hablando de maniobras pero es mucho volumen de venta para decir eso......la suba empezo con la suba del ADR. de ahi se desprende que en nueva york donde estan los grandes capitales que para invertir primero se aseguran de que pasos va a dar una empresa..... no siguen como nosotros minoritarios el impulso improvisado.....que nos puede llevar a compra compulsiva sin un fundamento cierto .... es en nueva york donde subio el adr 6,83 % ellos para poner los dolares se reunen con Elztain quien explica los proyectos y de ahi se resuelven las tomas de decisiones..... no solamente los activos de cresud estan subvaluados.... los campos valen mucho mas pero ahora tambien con el cambio de politica empiezan a ser muy rentables y hay que tener en cuenta la inversion en israel del idbd.. es una inversion muy importante y tambien esta compra de acciones puede deberse tambien a que en NY ya estan evaluando el resultado de la misma antes que nos llegue a nosotros la informacion. para completar tambien van a abrir un frigorifico para carnes Kosher para exportar a Israel... conclucion .. las acciones de Cresud pueden subir mucho.

Yo no tengo información y por eso pregunto. Además me imagino que si alguien afirma algo así puede más menos fundamentarlo.Me cuesta comprar las teorías conspirativas pero tampoco las descarto de entrada. El adr movió 4.7 millones. En eeuu es un vuelto. Acá movió 37 millones. Se puede juntar entre algunos tantos. Pero tampoco me parece tan fácil una maniobra así, porque tenés que tener mucha confianza en la salida....