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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 8:11 pm
por dsf11
chesarus escribió:Me sorprende la cantidad de inversores con trayectoria que parecen desconocer la operatoria con opciones calificándola de timba o riesgosa. A decir verdad, la operatoria con opciones no representa riesgo alguno para quien lo hace a conciencia y con una estrategia. Un ejemplo de ello son los SINTETICOS. Este tipo de operatoria con opciones representa el mismo riesgo que una operación con acciones, requiriendo una inversión mucho menor -a veces nula- y la misma ganancia. Para quienes desconocen los sintéticos, les cuento que consiste en (si operamos al alza) la venta de un put y la compra de un call de igual base; en caso de operar a la baja, la operación sería al revés: venta de call contra compra de put de igual base.
Doy un ejemplo de una operación que realicé con galicia:
21/12/2016 (galicia cotizaba alrededor de los 39.35)
Lanzo GFGV40.0FE $2.00 C/opción
compro GFGC40.0FE $2.12 C/opcion
17/01/2017 (galica cotizaba alrededor de $50.10)
Re compro GFGV40.0FE $0.32 C/opción
Vendo GFGC40.0FE $10.30 C/opción
Como verán, la inversión neta por opción fue de $0.12 más comisiones y la ganancia por opción fue de $10.18 faltando descontar comisiones; es decir, la misma ganancia que hubiesen obtenido comprando una acción en vez de una opción. Obviamente, se realizan esta operación con un lote obtendrían el resultado equivalente a tener 100 acciones; con 10 lotes, 1000 acciones y así sucesivamente. En caso de galicia haber bajado, la perdida hubiese sido la misma que hubiesen sufrido teniendo en su cartera acciones.
Iguales operatorias se pueden realizar con este papel. De hecho, la primera semana de enero realice una a la baja con la base 86.4.
Saludos y exitos para todos.
Muy bueno.
Entonces, te permite misma ganancia / riesgo que la acción con mínimo (o menor) capital, si no que también operar con tendencia bajista como tu ejemplo del Galicia.
Esto en Merval en GGLA y APBR x volumen?
Gracias!!!
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 8:01 pm
por jctaborda
Sinteticos: combinación de opciones que permite lograr una relación riesgo beneficio equivalente que si se operaran papeles pero comprometiendo menos capital.
A=C-P = Compra de Acción = Compra de Call + Venta de Put
-A=P-C = Venta de Acción = Compra de Put + Venta de Call
C=A+P = Tener un Call equivale a Comprar la Acción y protegerse comprando Puts
-P=A-C = Vender un Put equivale a un lanzamiento cubierto = compra de acción y venta de call
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 7:50 pm
por Bishop
chesarus escribió:No, amigo. A esto es a lo que me refiero cuando hablo del miedo a la opciones por desconocimiento. El sintético imita ganancias y perdidas. Las ganancias y/o perdidas que obtendrías con un sintético serían iguales a las que obtendrías con igual número de acciones. Y esto es facilmente demostrable usando Black and Shcoles para calcular las primas teóricas. En el ejemplo que dí con galicia, operando con un sólo lote, las perdidas -luego de vender y recomprar segun primas teóricas- hubieran sido las siguientes:
Cotización galicia perdida
$39 -$115
$38 -$215
$37 -$315
$36 -$415
$35 -$515
Y así sucesivamente. Es lo mismo (casi) que hubieses perdido comprando 100 acciones a 40 y vendiendola a las cotizaciones mencionadas.
Pero no tomes mi palabra, amigo. Ensayalo por tu cuenta. La gran ventaja de la bolsa es que nos permite experimentar sin poner un solo peso.
E insisto: Hay mucho prejuicio con las opciones. Se las ve como timba, pero de hecho, ofrece tanta seguridad como las opciones.
Saludos y exitos.
Genial, muchas gracias por la explicacion y hacerlo tan a detalle. Se nota la buena onda.
Se nota que ademas de ser un buen trader, te paras a compartir información sin subestimar a los demás.
Te mando un abrazo, ni te conocía pero con estos gestos te ganas mi respeto como persona y trader.
(
Posdata: yo opero opciones, pero nunca hice un sintetico, lo voy a probar.)
(
Posdata 2: de hecho agarre desde 38 pesos local a galicia con Calls, y fui haciendo escalera de frente, pero no hice la parte de lanzar puts.. una lastima, la proxima sera)
(
Posdata 3: Si no fuera por las opciones, no operaria mercado local! me encantan jaja)
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 7:41 pm
por AFORO
¡Que dibujito! ¿Una sola persona maneja la cotización en el mercado mas importante? El gráfico de cinco días parece la firma de mi viejo...
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 7:08 pm
por PERZEN
chesarus escribió:Si te referías a la operación sintética que enuncié anteriormente, sí, misma base e igual cantidad de calls y puts. Saludos.
EXACTO... OBRIGADO!
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 7:02 pm
por chesarus
PERZEN escribió:SE SEÑHOLA...
MISMA BASE... CON QUE CANTIDAD DE CALL Y PUTS? %
Si te referías a la operación sintética que enuncié anteriormente, sí, misma base e igual cantidad de calls y puts. Saludos.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:49 pm
por PERZEN
Bishop escribió:No entendí tu pregunta perzón!

http://www.uv.es/olmos/black-scholes.pdf
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:42 pm
por cityfinanz
Swap escribió:Gracias por aportar algo de conocimiento a este "foro de ignorancia".
Me da gusto cuando alguien preparado gana y me encanta cuanto los limpian a los "simios timberos"
Saludos!
Hay muchos monos timberos casino puro ajajaj
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:40 pm
por Swap
chesarus escribió:No, amigo. A esto es a lo que me refiero cuando hablo del miedo a la opciones por desconocimiento. El sintético imita ganancias y perdidas. Las ganancias y/o perdidas que obtendrías con un sintético serían iguales a las que obtendrías con igual número de acciones. Y esto es facilmente demostrable usando Black and Shcoles para calcular las primas teóricas. En el ejemplo que dí con galicia, operando con un sólo lote, las perdidas -luego de vender y recomprar segun primas teóricas- hubieran sido las siguientes:
Cotización galicia perdida
$39 -$115
$38 -$215
$37 -$315
$36 -$415
$35 -$515
Y así sucesivamente. Es lo mismo (casi) que hubieses perdido comprando 100 acciones a 40 y vendiendola a las cotizaciones mencionadas.
Pero no tomes mi palabra, amigo. Ensayalo por tu cuenta. La gran ventaja de la bolsa es que nos permite experimentar sin poner un solo peso.
E insisto: Hay mucho prejuicio con las opciones. Se las ve como timba, pero de hecho, ofrece tanta seguridad como las opciones.
Saludos y exitos.
Gracias por aportar algo de conocimiento a este "foro de ignorancia".
Me da gusto cuando alguien preparado gana y me encanta cuanto los limpian a los "simios timberos"
Saludos!
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:40 pm
por PERZEN
Bishop escribió:No entendí tu pregunta perzón!

EN ESA ESTRATEGIA ...ENTRAS CON LA MISMA CANTIDAD DE LOTES (CALL Y PUTS)?
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:39 pm
por cityfinanz
sabrina escribió:eso lo vamos a saber sobre la marcha hay que ir analizando el comportamiento de los diferentes precios en consonancia con el volúmen de negociación, tirar un número por tirar no tiene demasiado asidero, hay que seguir las ruedas y observar fino.
Abajo de 10 ya estariamos a precios cuidados para comprar.Queda poco para el ejercicio y se escucha el tic tac.Pero hay posibilidades ! Seguro la semana entrantre
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:33 pm
por chesarus
Bishop escribió:
Igualmente, estabas muy apalancado al alza... si bajaba, ibas a sufrir linda perdida re comprando el put mas caro y vendiendo el call mas barato..
Es decir, no hiciste un straddle comprando put y call, sino que te apalancaste al exceso al alza.. vendiste put y compraste call..
Si sale bien, la levantas en pala.. si sale mal.. te queda el upite como a Perzen y a mi en diciembre con la base PBRC90

No, amigo. A esto es a lo que me refiero cuando hablo del miedo a la opciones por desconocimiento. El sintético imita ganancias y perdidas. Las ganancias y/o perdidas que obtendrías con un sintético serían iguales a las que obtendrías con igual número de acciones. Y esto es facilmente demostrable usando Black and Shcoles para calcular las primas teóricas. En el ejemplo que dí con galicia, operando con un sólo lote, las perdidas -luego de vender y recomprar segun primas teóricas- hubieran sido las siguientes:
Cotización galicia perdida
$39 -$115
$38 -$215
$37 -$315
$36 -$415
$35 -$515
Y así sucesivamente. Es lo mismo (casi) que hubieses perdido comprando 100 acciones a 40 y vendiendola a las cotizaciones mencionadas.
Pero no tomes mi palabra, amigo. Ensayalo por tu cuenta. La gran ventaja de la bolsa es que nos permite experimentar sin poner un solo peso.
E insisto: Hay mucho prejuicio con las opciones. Se las ve como timba, pero de hecho, ofrece tanta seguridad como las opciones.
Saludos y exitos.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:25 pm
por Bishop
PERZEN escribió:SE SEÑHOLA...
MISMA BASE... CON QUE CANTIDAD DE CALL Y PUTS? %
No entendí tu pregunta perzón!

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:23 pm
por sabrina
cityfinanz escribió:Y cual seria ese numero?
eso lo vamos a saber sobre la marcha hay que ir analizando el comportamiento de los diferentes precios en consonancia con el volúmen de negociación, tirar un número por tirar no tiene demasiado asidero, hay que seguir las ruedas y observar fino.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Jue Feb 02, 2017 6:19 pm
por cityfinanz
sabrina escribió:justamente esas dos pautas a mi modo de analizar el papel me da que seguirá bajando.
Baja con poco porque no hay interés a éstos precios y, pienso, irá a buscar un número más abajo para encontrar más volúmen, cuando sube un toque aparece el volúmen porque se genera mayor oferta y entonces el papel vuelve a bajar
Y cual seria ese numero?