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Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:34 am
por Seryei
Einlazer84 escribió:No te creas, en muchos labura gente como yo.

Si los FCI son tan buenos analistas, porque no le entraron a CRES hace 2-3 años, si todo esto que se puso de moda porque la banda Mirgoreana lo expuso, siempre estuvo disponible para que cualquiera lo sepa.


No entraron...porque somos frontera.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:33 am
por Copernicus79
HerrX escribió:Ganancia real y en balance son cosas distintas. Ponganse de acuerdo.

Cresud hace lo contrario a lo que estan escribiendo... genera ganancias real y "palpables" representadas en acumulacion de oficinas, edificios, campos, compañias y por cuestiones contables (inflacion, no ajuste por AXI, etc) no refleja esa magnitud de ganancias en papel, por el momento. Por lo que tu primera frase es incorrecta, la unica ganancia REAL es ese rendimiento actual que generan.

A mi como inversor a largo plazo me interesa esa capacidad de generacion de rentabilidad historica +18% en usd. Lo que diga el balance por tecnicismos locales no le doy tanta relevancia y no hay que hacerlo. Esa brecha entre realidad y balance se cubre con difusion de informacion.

Ja!, tenés parte de razón pero no te me enojes! (Real = para el bolsillo del inversor)
Todo depende desde donde lo mires, yo te entiendo y apuesto como vos pero me puedo morir yo mis hijos y nietos y la empresa puede seguir con ese 18% anual en usd. o incluso 50% si queres, pero nunca un balance positivo! (por ende me lo meto en el ogt porque no es Real para mí "no veo un peso")

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:28 am
por HerrX
Un ejemplo para que vean la relevancia del balance en la conduccion actual de la empresa.

Durante la reunion que tuvimos, cada tanto hacia referencia (y solo por referencia) a los valores nominales del balance en tal o cual activo. CEO y CFO contundentes me decian que esos valores no lo tienen en cuenta para nada. Te diria que ni saben cuales eran, muchas veces me preguntaban "que valor libro tenes en X activo?" y nos fijabamos en nuestra planilla...

Lo que si saben muy bien es el NAV y el valor mercado de cada activo que tienen, y asi operan. En base a la realidad. Y les voy a taladrar el cerebro hasta que lo entiendan... AHI esta la ganancia real y palpable de la que tanto hablan. En los activos a valor mercado, su capacidad de sacarles rentabilidad y acumulacion de nuevos...

El balance es un numero en un papel y en este caso realmente intrascendente. Mas si estamos nosotros explicando desde la fuente mas alta de la compañia como funciona el grupo y como se valua.

Sldos.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:27 am
por Einlazer84
Seryei escribió:Los fondos que entran no creo que sean tan nabos como analizar como el c... al papel. Todos la miran.

No te creas, en muchos labura gente como yo.

Si los FCI son tan buenos analistas, porque no le entraron a CRES hace 2-3 años, si todo esto que se puso de moda porque la banda Mirgoreana lo expuso, siempre estuvo disponible para que cualquiera lo sepa.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:26 am
por Einlazer84
HerrX escribió:Ganancia real y en balance son cosas distintas. Ponganse de acuerdo.

Cresud hace lo contrario a lo que estan escribiendo... genera ganancias real y "palpables" representadas en acumulacion de oficinas, edificios, campos, compañias y por cuestiones contables (inflacion, no ajuste por AXI, etc) no refleja esa magnitud de ganancias en papel, por el momento. Por lo que tu primera frase es incorrecta, la unica ganancia REAL es ese rendimiento actual que generan.

A mi como inversor a largo plazo me interesa esa capacidad de generacion de rentabilidad historica +18% en usd. Lo que diga el balance por tecnicismos locales no le doy tanta relevancia y no hay que hacerlo. Esa brecha entre realidad y balance se cubre con difusion de informacion.

Pero asi no cobras dividendos, osea un plazo fijo en pesos por lo menos te da unos pesos al año, CRES va a valer siempre lo mismo si no muestra lo que gana y nunca paga dividendos, es como tener un plazo fijo a 0% anual.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:26 am
por Seryei
Los fondos que entran no creo que sean tan nabos como analizar como el c... al papel. Todos la miran.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:26 am
por lalobranca
atrevido escribió:Esta en evidencia que la inteligencia que aplicó la conducción de Cresud para manejar todas las variables es de un nivel extraordinario

Sí, en conclusión, yo compro tranquilo ya que está barata y es una empresa con fundamentos fuertes.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:24 am
por atrevido
Esta en evidencia que la inteligencia que aplicó la conducción de Cresud para manejar todas las variables es de un nivel extraordinario

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:21 am
por HerrX
Copernicus79 escribió:Perdón que me meta, la diferencia creo que es la definición de "palpable" que utilizan.
Que ya subió ese 80% la acción está claro, pero sería algo no recurrente si ese 18% anual de ganancias en dolares que también decís no se lleva en ningún momento a ganancia real en el balance.

Yo veo dos opciones:
1- Durante este tiempo se les daba mejor acumular activos a toda costa, ya que no hay ajuste por inflación mejor, endeudarse bajando tasa y seguir acumulando, patear deuda y seguir comprando, no presentar ganancia para no pagar a la Afip y seguir de compras. (como dice Carlos pueden estar 100 años así mientras se lo permitan las reglas y disfrutarían los nietos de todos llegado el caso)

2- Ahora después de todos los años en los que no convenía vender activos el contexto es otro y la apuesta es a que empiecen a girar la rueda y vendan proyectos para comprar y desarrollar otros y ahí es donde veríamos el balance en positivo.

Ganancia real y en balance son cosas distintas. Ponganse de acuerdo.

Cresud hace lo contrario a lo que estan escribiendo... genera ganancias real y "palpables" representadas en acumulacion de oficinas, edificios, campos, compañias y por cuestiones contables (inflacion, no ajuste por AXI, etc) no refleja esa magnitud de ganancias en papel, por el momento. Por lo que tu primera frase es incorrecta, la unica ganancia REAL es ese rendimiento actual que generan.

A mi como inversor a largo plazo me interesa esa capacidad de generacion de rentabilidad historica +18% en usd. Lo que diga el balance por tecnicismos locales no le doy tanta relevancia y no hay que hacerlo. Esa brecha entre realidad y balance se cubre con difusion de informacion.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:16 am
por Copernicus79
HerrX escribió:Lo que diga el balance sobre el valor libro no tiene la influencia que se imaginan, es un numero en papel que no cambia el NAV real. Lo unico que haria es que blanquea la difusion del valor de Cresud inmediatamente, en todos los mercados y todos los screeners.

Pero ese es un trabajo que pueden hacer los inversores y la empresa... y ya lo hicimos localmente y subio +80%. Nos falta la pata externa (la mas importante) la cual ya tenemos el planteo listo, los contactos, etc. Cuando creamos que es el momento, se empieza a ejecutar.

Pero de nuevo, Cresud no es una inversion para hablar de esperarla para "los hijos", para nada. O sea, tiene la solidez para plantearla en esos horizontes, pero los beneficios vendran mucho mas rapido.

Sldos.

Perdón que me meta, la diferencia creo que es la definición de "palpable" que utilizan.
Que ya subió ese 80% la acción está claro, pero sería algo no recurrente si ese 18% anual de ganancias en dolares que también decís no se lleva en ningún momento a ganancia real en el balance.

Yo veo dos opciones:
1- Durante este tiempo se les daba mejor acumular activos a toda costa, ya que no hay ajuste por inflación mejor, endeudarse bajando tasa y seguir acumulando, patear deuda y seguir comprando, no presentar ganancia para no pagar a la Afip y seguir de compras. (como dice Carlos pueden estar 100 años así mientras se lo permitan las reglas y disfrutarían los nietos de todos llegado el caso)

2- Ahora después de todos los años en los que no convenía vender activos el contexto es otro y la apuesta es a que empiecen a girar la rueda y vendan proyectos para comprar y desarrollar otros y ahí es donde veríamos el balance en positivo.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:08 am
por LucasBolsero
Celes escribió:El endeudamiento no es preocupante.

La deuda neta consolidada de IRCP es de 211 millones de dólares. Y el activo real debe rondar los 2400/2500 millones de dólares. El crédito mas alto que tiene tomado es por la ON IRSA CP Clase II que vence en marzo de 2023 por 360 millones de dólares y con una tasa del 8,75%. Son 31,5 millones de dólares de intereses por año. En marzo rollearon deuda que vencía en el 2017 al 2023. Además se fondearon para la ampliación del Alto Palermo, la primera etapa del Polo Dot y la compra de las unidades de Catalinas (que le compraron a IRSA). La inversión en los 3 proyectos representa 183,5 millones de dólares y el ebitda estabilizado estimado es de entre 20 y 26 millones. Es entre un 11% y un 14% sobre la inversión. Y a esto hay que agregarle la rentabilidad por la valorización de la tierra.

La deuda neta de IRSA es de 279,8 millones de dólares. Tampoco es preocupante

La deuda de IDB si es importante, son 6300 millones de dólares. Pero ya consiguieron 1400 millones por la venta de Adama. Y tienen a la venta Clal por la que ofrecieron mas de 750 millones de dólares.

Gracias Celes. Si, especificamente a la deuda de IDB me referia... 6.300 millones de dolares es muchisima plata. Hay que ver y analizar muy bien la "estrategia" que van a seguir en ese sentido para que eso no tenga un impacto tan negativo en el grupo.

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:02 am
por tonga73
El ultimo llego temprano, al mediodia.
Vamos a ver que pasa con este

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 10:53 am
por jesus330
lemonhaze escribió:Ojalá el balance venga "horrible" así salen a reventarlas y compro baratito :mrgreen:

:2230: Compra q vale hoy un 50% más, por determinadas razones no lo está. :2235:

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 10:35 am
por lemonhaze
Ojalá el balance venga "horrible" así salen a reventarlas y compro baratito :mrgreen:

Re: CRES Cresud

Publicado: Jue Sep 08, 2016 10:28 am
por pupig
En cuanto estan sus fibonacci?