Foro de Rava Bursátil

Dostoievsky escribió:jejejej, te dejo uno q te vas a reir lindo

https://www.youtube.com/watch?v=BBef719VRLs

Celes escribió:Hay preguntas que son difíciles de responder... porque no alcanza con un fue bueno, muy bueno o malo. Todo depende de que es lo que uno está buscando.
Tenemos un resultado neto negativo... eso nunca es agradable. La primera idea que a uno se le cruza por la cabeza es: pu** la empresa perdió plata. Y ver el número final en rojo, entre paréntesis o con un menos, para mi hija de 8 años, significa que es negativo. Y me va a decir Papá, menos es malo y mas es bueno.
Por suerte, y mas allá del comportamiento que demuestran determinados personajes que pululan por los foros, uno participa en determinados ámbitos con gente adulta, personas con un grado de vivencias y reflexión un poco mayor que una nena de tercer grado.
Aclarado esto, pasemos a ver los números del resumen, ya que todavía no están los balances disponibles ni en la CNV ni en Bolsar.
Cresud es un holding que posee varias unidades de negocio, Construye y explota centros comerciales y oficinas, construye inmuebles de vivienda y barrios, desarrolla tierra (y la vende obviamente), produce soja, maíz, trigo, caña de azúcar, leche, carne, etc. Y además compró otro holding con particularidades, pero que es mas grande aún que la propia empresa controlante.
Ese holding tiene determinado nivel de venta (venta de granos, alquileres de oficinas, ventas en supermercados, etc.), con esa venta lo primero que hace es pagar los costos directos de producción (salarios, granos, fertilizantes, materias primas, etc). Luego de pagar esos costos, la compañía obtiene una ganancia que se conoce como utilidad bruta. Con lo que vendí pude pagar los costos necesarios para lograr esa producción vendida. Acto seguido tengo que pagar al personal administrativos, ciertos impuestos, en resumen debe afrontar los gastos administrativos. Si logro hacer frente a esos gastos estamos mas o menos bien. Después (o conjuntamente con estos últimos) tengo que afrontar los gastos comerciales (publicidad, comisiones, algunos fletes, etc.). Ya vendí, ya pagué los costos de producción, ya me hice cargo de los gastos que me generó la administración de mi negocio y también afronté los gastos de comercialización. Si me quedó plata, obtuve una ganancia operativa, o sea que la operación de mi negocio me dejó dinero en el bolsillo. Pero también existen gastos o costos que no tienen relación con la operatoria sino con la cuestión financiera. Básicamente la deuda que tomé para poder crecer dentro de mi negocio.
Yendo a lo financiero, hay ítems dentro de este rubro que me genera una salida de fondos, como por ejemplo los intereses. Y otros que influyen sobre el resultado, pero no me obligan a sacar plata del bolsillo (plata que entró al bolsillo por mi "operatoria"). Dentro de esos gastos o costos financieros que no genera salida de fondos está la diferencia de cambio sobre mi deuda en moneda extranjera. Cresud e Irsa mayormente no se endeudan localmente sino que toman dinero en el exterior. Esa deuda tiene un valor en moneda extranjera pero también un valor en moneda local, cifra que se va ajustando según el tipo de cambio de cada momento. El ejercicio de este año, comenzó a mediados del año pasado donde teníamos un dólar de 9 mangos y pico. Al finalizar el año (30/6/16) el dólar había subido 6 manguitos. Esto significa que en pesos mi deuda es mucho mayor que hace un año atrás. Supongamos 500 millones de dólares, hoy sigo debiendo esos 500 millones, pero el esfuerzo en pesos debe ser mayor para poder afrontar esa deuda. La diferencia en esos 500 palos verdes asciende a la suma de 3000 millones de pesos (6 * 500). Esto significa que me sacaron de mi bolsillo 3000 millones? NO. Significa que voy a tener que pagar 3000 millones mas de pesos que antes de la devaluación. Pero el balance "financiero" me va a mostrar con números rojos esa diferencia de 3000 palos. Sigo teniendo mi plata en el bolsillo, pero debo 3000 palos mas en mi propia moneda. Varios van a pensar que eso es malo, ya que voy a tener que hacer un esfuerzo mayor para poder afrontar ese mayor costo de capital, lo que a simple vista o en cualquier empresa pareciera algo razonable de plantear, en Cresud no es del mismo modo. Si fabricara ballenitas, tendría que fabricar y vender muchas mas ballenitas para poder pagar ese mayor costo de la deuda. Pero Cresud no fabrica ballenitas, "fabrica" inmuebles o trigo o soja... todos productos que se venden en la misma moneda en la que está nominada la deuda. Por lo tanto si la deuda sube, porque el el dólar subió, el valor medido en pesos de la soja, el trigo o los edificios también va a subir. Esto significa estar cien por ciento calzado entre activos y pasivos. Si tengo 5 edificios que cuestan 100 millones cada uno, antes o después de la devaluación, vendiendo los 5 edificios cancelo la deuda, sea mas o menos onerosa en pesos.
6 mangos aumentó el dólar... y por una cuestión contable, esa diferencia de cambio la veo en los pasivos y no en los activos. Este fue el principal motivo por el cual el financiero vino flojo, pero no fue el único. El segundo motivo es CLAL, la empresa de seguros que compramos junto con los super, la telefónica, y la desarrolladora de inmuebles. Esta empresa, a instancias del organismo de control de Israel, debe ser vendida en el corto plazo. Como tengo que venderla si o si, la tengo que contabilizar como un activo financiero (como si invirtiera en acciones de otra empresa) y no consolidando los resultados con el resto del grupo. Si ganó 100 o perdió 1000 no importa, ya que lo único que me tiene que preocupar es la acción el 30/6 estaba mas arriba o mas abajo que al 31/3. Si subió "gané" plata. Si bajó la "perdí"... por mas que en mi bolsillo siga teniendo la misma plata que había ganado operativamente. Como Clal bajó su cotización en Israel, mi balance financiero se verá castigado y el tamaño del castigo será la pérdida de valor bursátil de la empresa durante ese trimestre. No me costó plata, pero mi balance se vio castigado. Para tranquilidad de todos, Clal está a la venta y ofrecieron un grupo chino pagar un 50% mas del valor de cotización... 750 millones de dólares. Cuando se venda, tendré la reversión del castigo contable.
Entre estos dos conceptos se fue toda la ganancia contable... sigo teniendo 3700 millones de pesos en el bolsillo (o en el piso 15 como escribió Javier anoche) pero mi balance dice que en realidad perdí plata.
Me encanta tener 3700 palos en cash, y no me preocupar deber mas guita en pesos por la devaluación, porque cualquiera de mis activos se revalorizó en la misma medida, por lo tanto el costo real es 0. Como tampoco me preocupa si Clal por bolsa vale un 2% mas o menos, ya que la oferta que tengo, es muy superior al valor bursátil de la compañía.
Sin vender tierra, ganó 3700 millones de pesos, o 7 pesos por acción. Y sabemos que la ganancia de verdad no está en vender soja o alquilar una oficina, sino en vender a 5 lo que tengo registrado a 1... Pero solo con la sojita y los alquileres gané casi 7 pesitos por acción, mientras la acción cuesta 26. Hagan sus cuentas...

Roque Feler escribió:Gracias a todos los que contestaron mi preguntonta, pero quiero aclarar que no cuestiono a la empresa que aprovecha el cuerpo legal vigente para diferir el pago de impuestos balance tras balance, lo que considero casi milagroso es que ningún político haya metido aún sus narices para "subsanar" esta situación.

akademico89 escribió:Existen divergencias entre algunos criterios contables e impositivos, que dan origen al conocido impuesto diferido

Este no es el caso... En el pasado se permitía el revaluo de inmuebles, pero hace años que no encuentra vigente... Uno debe valuar sus bs de cambio a valores corrientes, pero los bs de uso de valuan a histórico, de acá que cuando se realizan la ganancia es increíble

Si se tomarán la venta de campos como actividad principal, podrían dejar de ser bs de uso y pasar tratarse como bs de cambio... Es una duda que tengo

Apolo1102.2 escribió:Puse ya varios deptos en Cresud.
Ahora son mas.
Y en un tiempo, van a ser mas.

Roque Feler escribió:Gracias a todos los que contestaron mi preguntonta, pero quiero aclarar que no cuestiono a la empresa que aprovecha el cuerpo legal vigente para diferir el pago de impuestos balance tras balance, lo que considero casi milagroso es que ningún político haya metido aún sus narices para "subsanar" esta situación.

chewbaca escribió:Anecdotita dosto, se dice anecdotita

aleelputero(deputs) escribió:Estimado Cristian, me alegra tenerte por acá, para mi y eso creo que ya se dijo atrás es que efectivamente vos de tanto en tanto, vendas algunos de los deptos, materialices la ganancia y luego por supuesto sigas comprando más.

Roque Feler escribió:Una pregunta de ignorante ¿ Cómo es posible que en el área que todos los gobiernos argentinos mostraron la mayor creatividad,imaginación y eficiencia como es la creación y cobro de impuestos, estos tipos legalmente le hagan pito catalán de esta manera ?

Apolo1102.2 escribió:Esto es lo que vale.
Empresas que valen dolares , activos que valen dolares contabilizados a los pesos que valian cuando se compraron, contra deuda (que es baja) que se contabiliza a valor real.

Hace unos 1 años compre un depto a 120.000 usd, que eran 360.000 pesos, con un credito en pesos del banco ciudad de 270.000 pesos ( 90.000 usd) , 120 m2.
A vos te parece que sigue valiendo 360.000 pesos ???

Dostoievsky escribió:No es culpa de Cresud que se devalúe y ello le genere pérdidas CONTABLES, la virtud de cresud es tener una cartera de activos y negocios dolarizados, con lo cual esa pérdida es anecdótica.

ElNegro escribió:tendrían que modificar la contabilidad desde sus comienzos,porque no creo sea tan fácil hacerlo.