Foro de Rava Bursátil

Para completar el caos de este balance, notar que tuvieron en el ultimo trimestre un resultado positivo de impuesto a las ganancias, un credito fiscal de 135 millones.

Hay que ver el balance pero, eso es razonable ya que gastaron 700 millones en "inversiones", que son mantenimientos.

Contablemente los ponen como inversiones, pero fiscalmente como gastos, de donde resulta una perdida impositiva, que genera un credito fiscal del 35% a recuperar con "futuras ganancias".

Edenor no recibe lo que genera ceco en electricidad???

Budano escribió:El trimestre fue el peor del año, ya que en 9 meses llevaba un flujo operativo real de 641 millones, y en estos tres tuvo un flujo operativo real de - 141 millones.
Además ocultaron en la nota a la bolsa la generación de energía.
Es la PRIMMERA vez que ocurre desde que cotiza.

Es bastante impresionante, es verdad.

A pesar que no quisieron publicar la generación , se puede calcular fácilmente.

Comunican que vendieron un 38% más de energía que en 2016.

Eso significa que vendieron 5713 x 1,38 = 7884 Gwh

Llevaban al tercer trimestre 6338 Gwh

Produjeron en el cuarto , entonces : 1546 Gwh, un 27 % menos que en promedio de los 9 meses terminados en septiembre.

Importante puntualizar que la caída arranca antes, ya que la producción a junio era 4526 Gwh, un promedio de 2713 por trimestre, un 75 % MÁS QUE AHORA

De esta situación, la empresa no dice NADA.

Esto deriva de la rotura de máquinas, y de la caída en el despacho, al quedar fuera del mercado cada vez más unidades, debido a su ineficiencia.

Esto no se aprecia fácilmente, ya que la remuneración es , por ahora, por potencia, es decir por disponibilidad, y de este modo recibe ingresos de aquellas máquinas que no producen, pero están disponibles.

Es claro, que por las rotas, no recibe nada.

Phantomas escribió:una cosa es aportar una visión o mirada y otra es ser un militante de la apocalipsis en ceco. ya conocemos el punto de vista de budano. la constante reiteración no es más que manijear para asustar. te lo comento para q tu posteo no caiga en ingenuidad.
edenor, enero 2014, FUNDIDA, 2$
NO MANIJEEN MUCHACHOS, SE LES NOTA.

Sucede lo mismo pero al revés que en cresud y celu (que recuerde), donde los "seguidores del valor" insistían en que subirían muchísimo por su valor asegurado, capacidad de producción, negocios presentes y futuros, activos, desendeudamiento, etc etc.
Nunca se cumplieron esas expectativas. Precio y valor son distintos y se mueven con independencia, más allá de tener una raíz común. A veces convergen, mientras tanto dan oportunidades.
Budano argumenta muy bien sus opiniones, sus análisis probablemente sean correctos, pero aquí aplican sólo en parte.

Veo que, en gran parte de los casos, el problema es no explicitar la variable "tiempo" en la ecuación. Cuándo va a costar lo que vale? es la pregunta, mientras tanto vale lo que cuesta, así es el mercado.

Le tiraron tanta mie*** a ceco
Que sirvió de abono
La del mono les aconsejo
Así se tranquilizantes
Desaparecieron los ciber k
Y quedaron los ciber P

No festejo nada
A los hechos me remito

hoy me pa que le hacemos plaza con el merval rojito..

CECO2 P. E. 19,25 4,34 vamos ceco carajo

PELADOMERVAL escribió:DEPORTADO NADIE ES PERFECTO YT TODOS NOS EQUIVOCAMOS

una cosa es aportar una visión o mirada y otra es ser un militante de la apocalipsis en ceco. ya conocemos el punto de vista de budano. la constante reiteración no es más que manijear para asustar. te lo comento para q tu posteo no caiga en ingenuidad.
edenor, enero 2014, FUNDIDA, 2$
NO MANIJEEN MUCHACHOS, SE LES NOTA.

Budano escribió:El Malance es así :

Ebitda acumulado a septiembre : 859 millones de pesos

Inversiones (mantenimiento) a septiembre : 208 millones de pesos

(*)Flujo de fondos antes de intereses acumulado : 641 millones de pesos (a lo qué hay que restar los intereses recurrentes)

Generación de electricidad : 6338 GWH
*******************************************************************************************************+**************************
Ebitda acumulado a diciembre : 1433 millones de pesos

Inversiones (mantenimiento) a septiembre : 935 millones de pesos

(**)Flujo de fondos antes de intereses acumulado : 498 millones de pesos (a lo qué hay que restar los intereses recurrentes)

Generación de electricidad : OMITEN DECIRLA (por primera vez) EN EL COMUNICADO (FUE UN DESASTRE QUE ES MEJOR NO PUBLICAR)

Restando los flujos (**) - (*) = -143 MILLONES (es lo que acaba de perder en el cuarto antes de intereses)


Sintetizando : perdió 143 millones más intereses recurrentes en el cuarto.
La generación se desplomó.
Las máquinas se rompieron y por eso tuvieron que gastar 707 millones en mantenimiento en un solo trimestre, más del triple de lo que llevaban gastado en 9 meses.

En enero y febrero continuaron gastando en mantenimiento, con generación bajísima.

Falta ver el ingreso contable No RECURRENTE que permitió dibujar el resultado.

La empresa sigue sin prisa y sin pausa hacia su FIN como empresa.

Los buitres se repartirán sus despojos (el ciclo grande)

El trimestre fue el peor del año, ya que en 9 meses llevaba un flujo operativo real de 641 millones, y en estos tres tuvo un flujo operativo real de - 141 millones.
Además ocultaron en la nota a la bolsa la generación de energía.
Es la PRIMMERA vez que ocurre desde que cotiza.

Es bastante impresionante, es verdad.

discus.hatchery escribió:IMPRESIONANTE balance de CECO Pasó de perder 24millones al 9no mes de 2017, a ganar 370millones al mes 12/17.. Superó ampliamente las expectativas de los inversores, y nadie entiende como es posible tal ganancia en un trimestre.. No quedan otras palabras que mencionar.. IMPRESIONANTE reconversión patrimonial 2018 será un increíble año de resultados positivos No crean en la manga de mierdas que comentan en este foro inventando estupideces.. Buy and hold

Yo avise que el balance de CECO no estaba a la altura tengo muchos años en esto, por algo se los dije, fue buen trimestral pero pagaron muy por encima de su precio antes.

IMPRESIONANTE balance de CECO Pasó de perder 24millones al 9no mes de 2017, a ganar 370millones al mes 12/17.. Superó ampliamente las expectativas de los inversores, y nadie entiende como es posible tal ganancia en un trimestre.. No quedan otras palabras que mencionar.. IMPRESIONANTE reconversión patrimonial 2018 será un increíble año de resultados positivos No crean en la manga de mierdas que comentan en este foro inventando estupideces.. Buy and hold

juanbal escribió:si, estamos ante una empresa que esta recomponiendo su situacion patrimonial, viene de numeros mas que complicados y estos estan cambiando.
no es una empresa que mantenga una linea estable de patrimonio y ganancias, mira del 2011 hasta este ultimo balance.
por eso me parece que sacar la cuenta lo que vale por las ganacias que deja (PER), me Parece algo completamente equivocado, y mal utilizado ademas.

no digo que no sirva para tener en cuenta en otras empresas, bancos, coca cola, cepu. etc... pero aca no sirve ese dato, y algunos pareciera, no lo digo por vos que lo utilizan para confundir, porque solo los que no entienden mucho pueden llegar a confundirse y usar solo ese ratio para evaluar la compro o no de una empresa me parece completamente equivocado.
con esa politica tgn, tgs,transener, edn, etc etc.. no hubieran subido nunca el año pasado, y sin embargo que paso?


como lo dijistes vos, es mi manera de verlo.

saludos

no, esta mas que claro que el bpa no es el unico ratio q tomar en cuenta... a mi me parece muy importante pero no el unico... Ahora, esta claro que si alguien compra a estos precios es asumiendo que la empresa puede mejorar radicalmente sus numeros.. Mi pregunta es: en que apoyan esa teoria si no lo pudo hacer hasta aca aumentos de precios mediante?
Yo no sugiero solo mirar el bpa, y naturalmente reconozco que no le hago un seguimiento pormenorizado a la empresa como para ser categorico, pero que nivel de ingresos proyectan quienes ven atractivo pagar hoy este precio? ¿En que fundamentan ese nivel proyectado? ¿Como viene evolucionando su produccion? ¿No les llama la atencion que los ingresos de un año a otro, aumento de precio mediante, crezcan solo 23%? ¿Tanto mejoraron los margenes que incrementar 23% sus ingresos le permitio tener 200% mas de utilidades? ¿Que evaluacion hacen del rubro capex y opex? ¿ que descuento hacen por el hecho de que la empresa tenga cortes de manera sistematica por disponer de maquinaria vieja? ¿Cuanto tiempo llevaria, en el caso que lo hagan, las inversiones necesarias para reestructurar la empresa y que sea mas eficiente? ¿De donde saldria y cuanto costaria el dinero necesario atento que en este rubro las cifras de inversion requeridas son muy importantes?

La verdad son todos interrogantes, que sumado a que la empresa cotiza a 36 veces sus utilidades (repito que asumiendo que no hay contabilidad creativa ni que los numeros del resumido ocultan algo que luego se observe en el completo) que me hacen opinar que pagar estos precios me resulta (a mi naturalmente) disparatado...

DEPORTADO NADIE ES PERFECTO YT TODOS NOS EQUIVOCAMOS

juanbal escribió:si, estamos ante una empresa que esta recomponiendo su situacion patrimonial, viene de numeros mas que complicados y estos estan cambiando.
no es una empresa que mantenga una linea estable de patrimonio y ganancias, mira del 2011 hasta este ultimo balance.
por eso me parece que sacar la cuenta lo que vale por las ganacias que deja (PER), me Parece algo completamente equivocado, y mal utilizado ademas.

no digo que no sirva para tener en cuenta en otras empresas, bancos, coca cola, cepu. etc... pero aca no sirve ese dato, y algunos pareciera, no lo digo por vos que lo utilizan para confundir, porque solo los que no entienden mucho pueden llegar a confundirse y usar solo ese ratio para evaluar la compro o no de una empresa me parece completamente equivocado.
con esa politica tgn, tgs,transener, edn, etc etc.. no hubieran subido nunca el año pasado, y sin embargo que paso?


como lo dijistes vos, es mi manera de verlo.

saludos

El tema que desde 2011 estan con la recomposicion de la empresa eso ya fue es cosa del pasado, es como decir que mañana subirá CECO porque anunció en los años 80 que hará generación electrica eso ya es muy viejo tema que ya fue.

marto escribió:no, evidentemente todo aquel que postea esta dando su opinion basado en su forma de de analizar.... Ergo, toda opinion vertida esta claro que es una vision particular... Supuse que no hacia falta aclarar lo obvio. Dicho eso, me gustaria saber si analizas los numeros de la empresa de modo distinto o si observas que alguna variable que tuve en cuenta no seria la correcta...

saludos!

si, estamos ante una empresa que esta recomponiendo su situacion patrimonial, viene de numeros mas que complicados y estos estan cambiando.
no es una empresa que mantenga una linea estable de patrimonio y ganancias, mira del 2011 hasta este ultimo balance.
por eso me parece que sacar la cuenta lo que vale por las ganacias que deja (PER), me Parece algo completamente equivocado, y mal utilizado ademas.

no digo que no sirva para tener en cuenta en otras empresas, bancos, coca cola, cepu. etc... pero aca no sirve ese dato, y algunos pareciera, no lo digo por vos que lo utilizan para confundir, porque solo los que no entienden mucho pueden llegar a confundirse y usar solo ese ratio para evaluar la compro o no de una empresa me parece completamente equivocado.
con esa politica tgn, tgs,transener, edn, etc etc.. no hubieran subido nunca el año pasado, y sin embargo que paso?


como lo dijistes vos, es mi manera de verlo.

saludos