HARG Holcim Argentina

[manucho]

a cuanto cerro?
puse compra en 38,30

Cerro en 38.10 pero las puntas quedaron 38.30 y 38.5

[manucho]

Que aparezcan los bajistas ahora!

[ElNegro]

a cuanto cerro?
puse compra en 38,30

[fabio]

Estuve escribiendo bastante en el foro de celu, pero te resumo algunos puntos.

- Hoy por bolsa cuesta 150 millones de dólares
- Tiene activos asegurados en 500 millones de dólares que contablemente están valuados a 170 millones. O sea que hacer una empresa como Celulosa desde cero, cuesta tres veces mas que comprarla por bolsa.
- Hace cinco años viene facturando 380 millones de dólares anuales. Solamente ganando el 5% (escenario conservador) serian casi 20 millones de dolares. Quedaria a un PE de 7 años.
- Tiene 14000 hectáreas de campos plantados en Corrientes que valen mas de 70 millones de dólares. Mas de la mitad de la deuda de la empresa.
- En la asamblea nos comentaron la idea de reconvertirse a una empresa de tissue. El mercado argentino necesita una maquina nueva cada dos años. Estan por comprar otrs máquina en el corto plazo. Eso implicaría facturar 40 millones de dólares adicionles.

http://bienvista.blogspot.com.ar/2016/0 ... y.html?m=1
Si tenes tiempo, leete esto:

si a dosto lo lei, esta comprado hasta las manos en celu y escribe y escribe, el mercado por ahora no lo lee evidentemente, las 14000 hectareas las quieren vender hace rato y nadie compra, por una sencilla razón, no valen eso,

[carcarp]

.
Ojo con la gente que se pone a escribir y postear con ametralladora. Hay tipos como un tal Einlazer84 que postea en Consultatio y algun otro foro pero ademas usa varios nicks dependiendo el papel. No tiene otra cosa que hacer que participar en los foros de las acciones que mas suben para hablar mal de ellas y tirar mala onda. Lo hace regularmente, como una ocupacion. Lo he visto en Agro y luego en Sami diciendo a los inversores que la accion no valia lo que se estaba pagando, que valia la mitad y que iba a caer a ese precio, con datos tecnicos y precisos que nadie corrobora. Ambas acciones, Sami y Agro, subieron hasta 3 veces su cotizacion. Porque hace esto? Hay muchas conjeturas, desde que esta chapita hasta que trabaja para un grupo que desea que las acciones no se vuelen o que caigan para entrar. Pero no le lleven el apunte, cada uno haga lo que su razon le dice, no se deben dejar influenciar por los posteos interesados de gente que ni siquiera esta comprado en el papel del que habla. Mchisima gente trata de influir a otros para su propio beneficio. Si el inversor en bolsa fuera una persona totalmente racional no ganaria nunca un peso. Esto es inversion de riesgo. Si sos racional y conservador esto no es lo tuyo, sino plazo fijo, bonos, en definitiva renta fija, aburrida y sin pizca de adrenalina. Jugarse con sentido, investigar, sacar conclusiones, leer bastante. Saber por ejemplo que hoy y mañana hay reunion en la FED y pueden subie las tasas de interes, o no, eso puede ser fundamental, mas que tener precision en la cantidad de bolsas que se venderan el proximo año.

[fabio]

60 pesos...

bueno, en unos meses veremos cuanto vale cresud o a fin de año y cuanto vale min, y ahí vamos a ver si tu análisis es correcto o no , fácil para que vamos a discutir si en unos meses nos sacamos la duda

[rodick1986]

Si, una consulta, que le vez a celulosa y que expectativas tenes

Estuve escribiendo bastante en el foro de celu, pero te resumo algunos puntos.

- Hoy por bolsa cuesta 150 millones de dólares
- Tiene activos asegurados en 500 millones de dólares que contablemente están valuados a 170 millones. O sea que hacer una empresa como Celulosa desde cero, cuesta tres veces mas que comprarla por bolsa.
- Hace cinco años viene facturando 380 millones de dólares anuales. Solamente ganando el 5% (escenario conservador) serian casi 20 millones de dolares. Quedaria a un PE de 7 años.
- Tiene 14000 hectáreas de campos plantados en Corrientes que valen mas de 70 millones de dólares. Mas de la mitad de la deuda de la empresa.
- En la asamblea nos comentaron la idea de reconvertirse a una empresa de tissue. El mercado argentino necesita una maquina nueva cada dos años. Estan por comprar otrs máquina en el corto plazo. Eso implicaría facturar 40 millones de dólares adicionles.

http://bienvista.blogspot.com.ar/2016/0 ... y.html?m=1
Si tenes tiempo, leete esto:

[dany en internet]

Si se larga la obra pública (como se va a largar), más la privada (que también se va a largar), además el papel pasa al panel lider + luego la bolsa argentina sale de mercado de frontera y pasa a ser emergente, cuánto va a valer éste papel.
Alguno está tratando de demostrar que 1 + 1 = 2 pero se olvidan que la bolsa no es matemática y acá 1 + 1 a veces es 5 y otras veces 1 + 1 = 0.50 (la regla a mi modo de ver es que no hay regla).
Igual repito: Cada uno que haga lo que íntimamente siente y cada uno que haga con su plata lo que quiera: que venda, que compre, que mantenga. Yo si tuviera resto aprovecharía y compraría más. Como no tengo, simplemente miro y ni loco vendo ni uno sólo de los papeles que tengo de ésta antes de fines de 2017

[KennethDart]

Pero no estamos ayudando mucho a los tenedores de Jmin. Uno siempre tiene que tender a la racionalidad...

Aun con la bajísima rentabilidad de 2% que mencionas: la acción ascendió desde los $3 (enero 2014) a $12,5 (enero 2016), llegando a $25 (en julio de 2016, donde segun estudios realizados la actividad economica había tocado el piso). Todo esto fue sin volumen ni driver. Entonces si JMIN subió tanto sin estos dos factores, que la espera ahora? para qué cansarse de buscarle el pelo al huevo?

[SoySincero]

Soy sincero... entonces "sinceremos" el discurso y dejemos de hablar de fundamentos. Ni la obra publica ni la construcción, sube porque sube y listo. Pero todos saben que es lo que están comprando, porque hasta hace un rato tenía la sensación de que algún dormido podría llegar a estar pagando porque las ganancias que iba a traer el incremento de la obra pública.

Yo no mencioné ni obra publica ni construcción. Lo único que mencione es que escuché que había planes de instalar nuevas plantas en otros lugares de la Argentina para triplicar o quintuplicar la producción ... supongo que por algo sera no ?. Serán sólo rumores ? bueno, compré con el rumor.
Cuando las noticias me lo desmientan seguramente venderé ...

Voy cerrando, hasta mañana a todos ! y buenas inversiones

[capi]

se llevan todo lo que ponen, y no ponen poco.

[fabio]

Celu. Ferr. Mirgor.

Pero si queres debatir sobre esas empresas vayamos a sus respectivos topics asi no ensuciamos acá.

Si, una consulta, que le vez a celulosa y que expectativas tenes

[SoySincero]

Invertir sin racionalidad es como ir al casino. Podes ganar. Podes perder. Pero de enero a enero...

Va a aumentar la obra pública? Seguramente.
Va aumentar la construcción privada? Seguramente.
Eso implicará vender mas cemento? Seguramente.

Ahora bien. Eso no implica que de un día para el otro la empresa venda el doble y gane el triple de lo que viene ganando.

No estamos discutiendo el crecimiento de la demanda. Estamos diciendo que no hay forma alguna de que Holcim gane dinero suficiente que justifique los precios que se están pagando. Cuando uno compa una acción esta siendo dueño de una parte de la empresa y de sus flujos futuros de fondos. Aca no hay flujo posible que justifique estos precios.

En PSUR,CARC,AGRO,CEPU,GRIM y otras más tampoco.

Amigo, en el 90/91 (no se si lo viviste) había papeles con precios que eran incomprensibles de entender, creo que estamos viendo algo parecido (le falta aun) a lo que sucedió en esa época. Lamentablemente no estaba en bolsa en esa época pero me la contaron con lujo de detalles. Creo que Don Vincenso la debe tener más que clara. Vas a ver precios mucho más arriba, SI por las nubes en algunos papeles y te vas a hacer la misma pregunta siempre ??

Estoy intentando hacer mi negocio, no sólo con este papel sino con otros mas y los fundamentos los guardo para CRES y ERAR que también están en mi cartera. De todos modos esto no es PSUR guarda !! aquí hay valor y si está sobrevaluada hasta que el mercado diga lo contrario yo sumo.

[falerito01]

no podrá ser q alguno quiere hacerse de un porcentaje del capital x bolsa?capaz q es una burrada. pero en el 2009 un director compro un paquete de papeles.

[MiguelS]

Es que justamente la racionalidad es inversa... Lo que no es racional es que el precio sea tan bajo. Y expliqué hasta el cansancio porqué entendía que su valor y su precio no estaban alineados. Aquí el problema es al revés... el precio no tiene relación alguna con el valor de la compañia, entendiendo como tal la capacidad de generar ganancias.

Puede subir mas? sin dudas, ya que el mercado es impredecible... pero por lo menos debería ser sospechoso que desde anoche absolutamente nadie refutó los números que expuse. Ni un solo forista dijo, Mariano estás equivocado porque la venta el año próximo será de N millones de toneladas, y las ventas serán de N pesos, y la ganancia estará en N pesos también.

La realidad es que todos compraron porque escucharon hablar de la obra pública, y vieron que JMin producía cemento y que el cemento se utiliza para determinadas obras... pero nadie leyó siquiera un balance. Cada uno invierte como se le canta el orto, gana o pierde según el modo en que elige invertir. Pero si no tenemos la mas pu** idea cuanto venderá el año que viene, cuanto crecerá el consumo de cemento, cuanto puede llegar a ganar, ni cual es la capacidad instalada en la planta, no tratemos de justificar la suba por los fundamentos de la empresa... ya que el nivel de rentabilidad de los últimos años es de tan solo el 2% y que estamos en niveles muy inferiores a los del 2011.

El que pague hoy que sepa que no tiene margen de seguridad... nada mas. Que sepa que es lo que está comprando.

Pero esto último que planteás, sólo se puede concretar en el precio, el valor es abstracto. Es decir, volvemos al desacuerdo fundamental entre AF y AT. No tiene solución.