Foro de Rava Bursátil

pero Ale como va a valer 8 antes del corte si sabes que te paga 9.22. El mismo mercado te lo hace subir

No es una regla inexorable que el precio de un activo ex-dividendo sea igual al precio pre-dividendo menos el valor del dividendo. La expectativa en la caida del precio coincide con el valor del dividendo por un argumento de no arbitraje.

Si esperamos que el cupon baje de precio menos que el proximo pago, la estrategia obvia es tomar caucion, comprar previo al corte, vender luego de este y cancelar la caucion. Esto es un beneficio libre de riesgo. Si esperamos que el cupon baje mas que su pago, se invierte la estrategia anterior y es lo mismo.

Ahora, esto significa que es totalmente imposble que el cupon cotice a menos de su proximo pago?

Obviamente, no. Y si esto sucede, no quiere decir que el facial remanente se este valuando en un numero negativo, lo cual no tiene el mas minimo sentido.

Siempre podemos pensar que el facial remanante es estrictamente positivo, incluso con cotizaciones menores que el pago cerca de la fecha de corte.

Se me ocurre una situacion hipotetica poco realista, pero no imposible. Supongamos que el gobierno, con su actual estilo poco convencional al que nos tiene acostumbrados, decide poner en duda los pagos, incluyendo el de este anio. Pero supongamos que esta incertidumbre es gradual, es decir, pagos mas lejanos son menos probables de recibirse (aunque se supere el umbral de crecimiento requerido), siendo el de este anio casi seguro de recibirse. Esta no seria otra cosa que una contingencia mas, que le inyectaria riesgo al instrumento, elevando su tasa de descuento en forma abrupta.

El mercado se encargara solito de expresar cuanto le creeria al gobierno su cumplimiento proximo. Entonces, puede poner el precio en 10, 8, 6 o 4, y muchos inversores codiciosos estarian dispuestos a jugar esta suerte de pleno de ruleta con altas chances de perder casi todo, si el deudor se decidiera por la negativa. Incluso asi, pague o no pague, el precio poscorte debe ser estrictamente positivo.

No contradice esto el principio de ausencia de arbitraje, donde se espera que el precio ex-pago sea el precio pre-pago menos el pago ?

No, porque dicho argumento es valido si el pago es totalmente seguro. La incertidumbre sobre el mismo hace que el eventual beneficio no sea libre de riesgo, en cuyo caso la oportunidad de arbitraje se desvanece.

Hace un tiempo terminé un libro sobre nuevas técnicas de ingeniería aplicada a proyectos de gran envergadura.
Considero que es un libro muy bueno pero estoy un poco angustiado porque no consigo nadie que me lo edite. El argumento que me dan, para no editármelo, es el hecho que no soy ingeniero.
Tal vez Ale me pueda dar una mano y contactarme con su editor....

aleelputero(deputs) escribió: Me criticaron pero todavia nadie me explico como balancean tu cartera...

8$ corte de cupon te pagnan 9,2$.. ( - 1,20$ a tu favor)..
Como queda tu cartera para balancearla de nuevo?. A cuanto cotiza el cupón el dia del corte?, cotiza en engativo?.

Probablemente podría ser que te den nuevos papeles por ese 1,20$ que tenes a tu favor, pero queda pendiente en cuanto abre la cotización el cupón el día del corte?.
Parece que el escribir un libro, no me da derecho a preguntar y a morir en la ignorancia, de aqui en más y para siempre. Al menos tengo la sinceridad de preguntar para aprender más como siempre.

La regla de los signos ajjaja... si supieran.

si bien falta todavia a ver que pasa este año coincido con vos, quedaria muy barato en los 2$, y pienso que subiria bastante despues del corte por mas que no se pague.

patricio028 escribió:Ale, se puede dar el escenario como vos planteas y es que un día antes del corte valga $8, en ese caso es porque nadie cree que el gobierno pague los cupones, si no son pagados, (porq no está la plata) el país entra en default y ya no van a valer nada o casi nada. si la duda del pago está pero son pagados, vas a ver q habren en $2 mínimos aunque no aya pago en 2013 y en tu cuenta va a aparecer el pago de $9,22
espero poder ayudarte y uno se confunde cuando estpas todo el día haciendo cálculos
Saludos, Pato

no puede ser asi porque si llega a 0.10 ó 9.32 antes del corte nadie va a querer vensder y muchos van a querer comprar. Aparte nadie puede vender a 0.00.
Mi teoria es que frenaron todo demasiado y de golpe para evitarse el pago, contener un poco la inflacion. Era el momento justo para hacerlo. Ni bien ganaron con el 54 % arrancaron. No me extrañaria que a fines de 2012 o marzo 2013 haya una mini devalueta y arranquen con todo de nuevo rumbo al 2015. Aparte todo lo que quieran sacar con mayoria legislativa lo van a hacer antes de las elecciones
Este año ya no creo porque todavia falta el ajuste de tarifas electricas que puede ser en agosto pero para mi en el 2013 se crece por encima seguro

VIAMATEOS escribió:="aleelputero(deputs)"]
Estimado te conviene aprender bien la cuestion de lanzar, por que es lo que prima en los mercados laterales, para ganar, y asi a la larga, tenes mas herramientas para poder ganar a la alrga, no solo con este sino con la mayoria de los activos,
en un mercado bajista, lanzar cubierto no te cubre. Ahora si bien es medio complicado explicarte por aca. Yo por ejemplo con este activo, hace rato que vengo lanzado y recomprando, pero te lo resumo como estoy ahora,
arrancando de los 11$. yo tengo tvpp comprados a 11 $, y compre puts de la base 11 con vto en octubre, que me cubre cualquier baja de aqui a octubre.
AHora para no quedar inmovilizado diriamos, lanze la base 11 julio cerca de los 0,40 ctvs. la idea es recomprarlos antes del emae proximo ( mas barato ) y volver a lanzarlo a agosto, si las cosas estan medio igual que antes. Si sube no es perjudicial, recomprar viste ponele que para julio 14 este, a 11,50 y la prima te salga unos 0,60 si bien pagas mas de los 0,40 que te pagaron a vos , ganas con la apreciacion de tu portafolio desde los 11 hasta los 11,50$, el problema es que si el emeae te viene mal, vos justo recompraste, y te vuelve a bajar a 11$, ahi perdes digamos, Por eso es que yo siempre si recompro ya tengo que tener en vista otro lanzamiento para el mes siguiente, y tiene que se negocio digamos.
Ahora para no armarte tanto k si vas a lanzar, hace lo siguiente ( es mi trade claro).
Lanza ponele la base 11, si para el proximo emae, esta cerquita de 11 o por debajo, recompralos y espera a que venga el mismo, y ahi ves que haces , si viene malo o mejor dicho si el repcio queda igual, volve a lanzar nuevamente a agosto, AHora si para el proximo emae, esta en ponele 11,50$ te aconsejaria esperar el mismo, para ver que se hace, osea no recomprar, nada. si biene bien o mazo menos ahi si, si viene mal bajaria en 11 y ahi recioen recompras y volves a alnzar.

Como te dije antes es bastante complicado si no sabes bien la teoria, por que tenes millones de combinaciones, y decirte una por una es imposible, un abrazo.
Tu estrategia puede tener cierto exito solo porque en el cupon los puts estan muy baratos.En cualquier activo tener el activo, lanzar un call y comprar un put es como no tener nada, ni ganás ni perdés...

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Claro estimado concuerdo 100% con vos, pero si te fijas post anteriores mios, yo compre el put de la base octubre a principios de junio ( anteriormente tenia la de julio) , a 0,42 si mal no recuerdo cuando el cupon estaba o rondaba por los 11 pesos, pero A OCTUBRE esa es la diferencia, lanzando 1 mes ( a julio ponele) ahi le empatas, si el cupón queda alli, pero tenes, agosto, setiembre y hasta inclusive octubre si queres, para repetir de nuevo, ahi le haces la diferencia.. y el put te cubre cualquier baja AHora fijate que aparentemente el mercado se dio cuenta de esa fallaa y el viernes antes del emae, no se conseguian puts de la base octubre a menos de 0,60 ctvs.
Lo que te puede joder bastante es si el cupon te sube recompras y ahi te corrigue , todo por enciam de los 11$.. un abrazo.

Bonos_up escribió:Que pena me da este país , con gobierno electo por su población a diferencia de casi 50 años en el siglo anterior, con los grones comprando leds y demás, con creditos para casas con la plata de los jubilados(que sería mejor invertida si la meten en una caja de zapatos y no la toca nadie), con asignación universal por hijo. Una verguenza la verdad, nunca se dilapidó tanto la plata y nunca se burlaron tanto de la gente (lástima que lo votó el 54%, cierto me olvidaba si hoy hay elecciones saca 4% o menos, todo voto montonero y cubano).

Y el 96% quién lo tiene?

Che y lanzar en la 11,50 jl a 0,16 para achicar gastos como lo ven ?

Y no, precio negativo no tiene sentido económico. Significaría que el poseedor paga para que se lleven el título...

aleelputero(deputs) escribió: Estimado te conviene aprender bien la cuestion de lanzar, por que es lo que prima en los mercados laterales, para ganar, y asi a la larga, tenes mas herramientas para poder ganar a la alrga, no solo con este sino con la mayoria de los activos,
en un mercado bajista, lanzar cubierto no te cubre. Ahora si bien es medio complicado explicarte por aca. Yo por ejemplo con este activo, hace rato que vengo lanzado y recomprando, pero te lo resumo como estoy ahora,
arrancando de los 11$. yo tengo tvpp comprados a 11 $, y compre puts de la base 11 con vto en octubre, que me cubre cualquier baja de aqui a octubre.
AHora para no quedar inmovilizado diriamos, lanze la base 11 julio cerca de los 0,40 ctvs. la idea es recomprarlos antes del emae proximo ( mas barato ) y volver a lanzarlo a agosto, si las cosas estan medio igual que antes. Si sube no es perjudicial, recomprar viste ponele que para julio 14 este, a 11,50 y la prima te salga unos 0,60 si bien pagas mas de los 0,40 que te pagaron a vos , ganas con la apreciacion de tu portafolio desde los 11 hasta los 11,50$, el problema es que si el emeae te viene mal, vos justo recompraste, y te vuelve a bajar a 11$, ahi perdes digamos, Por eso es que yo siempre si recompro ya tengo que tener en vista otro lanzamiento para el mes siguiente, y tiene que se negocio digamos.
Ahora para no armarte tanto k si vas a lanzar, hace lo siguiente ( es mi trade claro).
Lanza ponele la base 11, si para el proximo emae, esta cerquita de 11 o por debajo, recompralos y espera a que venga el mismo, y ahi ves que haces , si viene malo o mejor dicho si el repcio queda igual, volve a lanzar nuevamente a agosto, AHora si para el proximo emae, esta en ponele 11,50$ te aconsejaria esperar el mismo, para ver que se hace, osea no recomprar, nada. si biene bien o mazo menos ahi si, si viene mal bajaria en 11 y ahi recioen recompras y volves a alnzar.

Como te dije antes es bastante complicado si no sabes bien la teoria, por que tenes millones de combinaciones, y decirte una por una es imposible, un abrazo.

Tu estrategia puede tener cierto exito solo porque en el cupon los puts estan muy baratos.En cualquier activo tener el activo, lanzar un call y comprar un put es como no tener nada, ni ganás ni perdés...

guillermo escribió: tene en cuenta que muchos la votamos porque creimos que continuaria con el modelo de reindustrializacion , pero no me imagine que a esta altura tengamos que soportar semejantes vaivenes.
Pero sucede que esto ya no es mas kirchnerismo sino cristinismo, donde hay un ataque muy notorio a todo lo que sea peronista.
El fin de semana me entere por medio de un amigo periodista que los gordos del conurbano y muchos gobernadores ya estan bastante cansados, y si sigue asi se le iran cerrando mas las puertas y esto va a terminar muy mal.
Quise votar a Duhalde pero le retire mi voto cuando su unio a Rodriguez Saa, un personaje que no soporto, asi le fue con semejante aparato.

Exactamente lo mismo decian hace 10 meses.