Foro de Rava Bursátil

Pregunto a los entendidos:

cuanto seria, de acuerdo con las nuevas bases, el gatillo para que pague en dic. 2015?, es decir, suponiendo que este año(2014) creciéramos un 2%, cuanto se necesitaría para gatillar pago según prospecto?

En ese caso, si hubiera alguna posibilidad, estaríamos a precios similares que en abril - mayo de 2013, cuando empezábamos a analizar seriamente los emaes por el pago crecimiento 2013

En el año:

Las bajas de menor a mayor

TVPE 13,3% abajo

TVPY 17,9% abajo

TVPA 21,3% abajo

TVPP 49,9% abajo

alfil escribió:rescate »
massa ya dijo que quiere crecer menos 3% durante años, no va a pagar 4 m millones de dolares..el unico que pagarias seria macri que si es presidente tendriamos otros problemas..

estiralo hasta el año que quieras al pago... 4? 7? 10? no dejan de ser como mínimo 76% en dólares la ganancia.
cada cual vea cual es su negocio, si va a estar planchado en estos valores 3 años seguro que el costo de oportunidad es muy alto e imperdonable.

Pablox escribió:Lo que se dice en las mesas, de Ambito:

Guerra de nervios entre los "cuponeros" (banda de financistas fanáticos del cupón del PBI) que aún deshojan la margarita para ver si salen o no de ese club. Hasta ahora no hubo una fuerte liquidación de posiciones; el ajuste que soportaron se debió a la cancelación de cauciones. El debate se enfoca a si es el momento de salir. Recientes compras de algunos fondos del exterior alentaron las expectativas. Lo cierto es que los que se quedan miran el largo plazo, ya no si pueden llegar a cobrar a fin de año. Menos después de escuchar ayer al jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, en el Congreso que justificó el no pago (esperan hoy nueva sangría). Quien al estilo de un candidato político salió a criticar el no pago a los gritos fue el ex- secretario de Finanzas Guillermo Nielsen, a quien algunos lo convocarían como testigo en caso de iniciar un litigio en Nueva York. Con Roberto Lavagna fueron los padres del cupón, un obsequio que le hicieron al mercado en 2005 y que ahora se está pagando. Pero mientras sigue el debate, los cuponeros no entienden a la oposición que festeja el no pago. Dolores y cicatrices en definitiva derivadas de la decepción con el cupón.

Alguien Podría explicar el tan mentado concepto de regalo,

Los tenedores poseían bonos cuyo valor era cien

alfil escribió:rescate »
massa ya dijo que quiere crecer menos 3% durante años, no va a pagar 4 m millones de dolares..el unico que pagarias seria macri que si es presidente tendriamos otros problemas..

Se vé que quiere combatir el "flagelo" del crecimiento...una cosa es querer crecer y no poder (y hacer cualquier dibujo pasó acá en gran parte), otra no querer crecer: un lujo que pueden darse otro tipo de economías.

alfil escribió:rescate »
massa ya dijo que quiere crecer menos 3% durante años, no va a pagar 4 m millones de dolares..el unico que pagarias seria macri que si es presidente tendriamos otros problemas..

1000 veces prefiero a Macri que a Massa

rescate »
massa ya dijo que quiere crecer menos 3% durante años, no va a pagar 4 m millones de dolares..el unico que pagarias seria macri que si es presidente tendriamos otros problemas..

GAUSS escribió:Suponiendo un próximo pago el 2017, el tvpp pagaría su facial de $24 en un solo pago...¿no?

El otro día plantee ese escenario, con terrible devaluación incluída que no creo que ocurra ni por asomo. Aun así tvpp rinde 15% anual en dólares comprándolo a $6:

Escenario "solo esquemático" para TVPP que es considerado tan malo, pero garpa el facial antes que los otros.
y considerando:

un no pago este año.
no caución alguna.
yendo de largo.
una no futura manipulación del índice PBI ya con bases 2004.
20 años por delante para el vencimiento del Warrant.
un solo pago del facial, por lo tanto sin reinversión ( con dos pagos y reinversión la ganancia aumenta pero el tiempo de cobro también ).
y sabiendo que en los últimos años sufrimos una devaluación muy fuerte de la moneda,
una devaluación igual para los años venideros.

tenemos:
devaluación anterior igual a la próxima incluida de 57%
anterior desde 1USD=$4,3 hasta 1USD=$10 / próxima hasta 1USD=$23,26
o lo que es lo mismo:
anterior desde 1$=USD 0,2325 hasta 1$=USD 0,1 / próxima hasta 1$=USD 0,04302


TVPP, facial $24,59-57%= $10,5737 o lo que es lo mismo: $24,59 x USD 0,04302 ( 0,1-57%)= USD 1,058

comprando hoy TVPP a $6= USD 0,6

tenemos que el rendimiento va a ser $6 a $10,58 o USD 0,6 a USD 1,058 = +76% en dólares con devalueta incluída.

Para obtener una tasa de ganancia del 15% anual en dólares desde los USD 0,6 invertidos durante 4 años,
debería pagar el 15 de diciembre de 2017 por el crecimiento mayor al 3% de 2016

el 76% de ganancia en dólares equivale a :
0,69 15% x 2014
0,7935 15% x 2015
0,912525 15% x 2016
1,0494 15% x 2017
1,058 0,81% x 2018
rescate

Mensajes: 19
Registrado: Vie Dic 20, 2013 12:06 am

Suponiendo un próximo pago el 2017, el tvpp pagaría su facial de $24 en un solo pago...¿no?

capi escribió:el tema es que ya no tienen argumento para bajarlo, ya esta ponele que no pagan, se digiere practicamente hoy la noticia, creo que se apuraron en blanquear eso.

yo no creo que los que están comprando PP tengan recursos infinitos

Lo que se dice en las mesas, de Ambito:

Guerra de nervios entre los "cuponeros" (banda de financistas fanáticos del cupón del PBI) que aún deshojan la margarita para ver si salen o no de ese club. Hasta ahora no hubo una fuerte liquidación de posiciones; el ajuste que soportaron se debió a la cancelación de cauciones. El debate se enfoca a si es el momento de salir. Recientes compras de algunos fondos del exterior alentaron las expectativas. Lo cierto es que los que se quedan miran el largo plazo, ya no si pueden llegar a cobrar a fin de año. Menos después de escuchar ayer al jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, en el Congreso que justificó el no pago (esperan hoy nueva sangría). Quien al estilo de un candidato político salió a criticar el no pago a los gritos fue el ex- secretario de Finanzas Guillermo Nielsen, a quien algunos lo convocarían como testigo en caso de iniciar un litigio en Nueva York. Con Roberto Lavagna fueron los padres del cupón, un obsequio que le hicieron al mercado en 2005 y que ahora se está pagando. Pero mientras sigue el debate, los cuponeros no entienden a la oposición que festeja el no pago. Dolores y cicatrices en definitiva derivadas de la decepción con el cupón.

el tema es que ya no tienen argumento para bajarlo, ya esta ponele que no pagan, se digiere practicamente hoy la noticia, creo que se apuraron en blanquear eso.

Mike22 escribió:Yo lo que sé es que mientras varios salen a vender, hay una punta compradora que se lleva casi todo lo que ponen...

Quién es? porqué no se destruyen los cupones?

Creo que el volumen en PP fue bajísimo porque casi todos los que estaban caucionados tuvieron que salir a reventarlos el viernes, y los que compraron el viernes no vendieron hoy, de los que no vendieron el viernes casi nadie vendió hoy...

imaginatelo, no es tan difícil
descarta minoristas e individuos

Mr. Jones escribió:La inversión en pesos es de riesgo..., pero dependerá de la inflación...el gobierno ya tomo cartas en el asunto...ya pasó lo peor...se calmó el dolar, viene la cosecha le dieron un dolar de $ 8, con un poco de financiamiento el año que viene estamos creciendo nuevamente, en cuanto un emae traiga un 3,5% para un mes el pp vale $ 7. Le haces un 27% en 8 meses?, no puedo vender, quisiera...pero no puedo.

sabes la alegría que me daría que vos tuvieras razón?
yo lamentablemente no lo veo tan claro y si dependemos de la SRA menos todavía.

El PE lo compre un poco más abajo de lo que esta ahora, y lo aguantaré
El PP vs cualquier cosa en pesos ajustada por CER, lluvia, emision de CO2 me parece preferible

Yo lo que sé es que mientras varios salen a vender, hay una punta compradora que se lleva casi todo lo que ponen...

Quién es? porqué no se destruyen los cupones?

Creo que el volumen en PP fue bajísimo porque casi todos los que estaban caucionados tuvieron que salir a reventarlos el viernes, y los que compraron el viernes no vendieron hoy, de los que no vendieron el viernes casi nadie vendió hoy...