Foro de Rava Bursátil

Que pasó con esos 15.25? Los pasó al trote.

Chulete escribió:Hola Kelui, sos un todo terreno. Haces AT, shorteas, manejas opciones, te metes tambien en los fundamentos de la empresa. Muy bueno eso.

Hay que tener cuidado con estimar el EPS, mas aun el del 4Q con los impairments que resultan muy dificiles de estimar mas las diferencias de cambio. Prefiero mirar el EBITDA.

Respecto a la estimacion anual, Vale lleva en 9M18 algo mas de USD 12B de EBITDA ajustado. Mi vision es que el 4Q18 podria traer en EBITDA ajustado de USD 4.8B lo que daria un anual de USD 17B. Los 20B que estimas implicaría que el 4Q18 traiga un EBITDA de USD 8B, lo cual considero excesivamente improbable (no me dan los numeros de venta para alcanzarlo).

Respecto al dividendo, el Capex que se considera es el de mantenimiento, que esta por debajo de los USD 700M trimestrales.

Si se dan estas estimaciones, es esperable un dividendo semestral a pagar en marzo próximo del orden de los USD 0.44/ADR. En unas semanas lo sabremos. El que está mas cerca gana un almuerzo, ok? Abz

Chulete, mi post vino para que no confundan earnings con dividendos. Los 20B son un dibujo para que me salga más fácil la cuenta, para poner el ejemplo del pago de dividendos.

Por otro lado, los 20B son un objetivo para el año que viene si el IO se mantiene arriba de $70 y el Ni arriba $14K (hoy en $11.5K creo) y según recuerdo de la última presentación de la empresa el EBITDA podría llegar a superar los 23B en 2021.

Por otro lado, dada mi formación soy más de AF que de AT, pero no reniego del mismo porque me ha salvado y me hace ganar plata con los lanzamientos.

Abrazo

kelui escribió:estimados

0,49 es ganancia x acción esperada del 4Q el rango anda entre 0,25 y 0,6 según analistas. yo como siempre peco de optimista y espero 0,6 o más

1Q $0,37
2Q $0,30
3Q $0,40
4Q $X,XX

si llegas a ser 0,49 serían $1,56 / acción y estaría dando un PER abajo de 10, un regalo, con un PER de 14 estaríamos hablando de un precio de la acción de $22 aproximadamente.

por otro lado, el dividendo imagino que rondará $1 al año, para eso hay que esperar el EBITDA anual y el CAPEX estimado, en base a eso el 30% de esa diferencia es lo que se destinará a dividendos.

por ejemplo, si se llega a una EBITDA anual de 20000M y el capex es de 4000M los dividendos a repartir serían $4800M / 5160M acciones = $0,93 x acción en dos pagos semestrales.

esto si entendí bien la política de dividendos nueva.

Hola Kelui, sos un todo terreno. Haces AT, shorteas, manejas opciones, te metes tambien en los fundamentos de la empresa. Muy bueno eso.

Hay que tener cuidado con estimar el EPS, mas aun el del 4Q con los impairments que resultan muy dificiles de estimar mas las diferencias de cambio. Prefiero mirar el EBITDA.

Respecto a la estimacion anual, Vale lleva en 9M18 algo mas de USD 12B de EBITDA ajustado. Mi vision es que el 4Q18 podria traer en EBITDA ajustado de USD 4.8B lo que daria un anual de USD 17B. Los 20B que estimas implicaría que el 4Q18 traiga un EBITDA de USD 8B, lo cual considero excesivamente improbable (no me dan los numeros de venta para alcanzarlo).

Respecto al dividendo, el Capex que se considera es el de mantenimiento, que esta por debajo de los USD 700M trimestrales.

Si se dan estas estimaciones, es esperable un dividendo semestral a pagar en marzo próximo del orden de los USD 0.44/ADR. En unas semanas lo sabremos. El que está mas cerca gana un almuerzo, ok? Abz

ricardete escribió:Me pregunto en caso de que así sea... Donde me convendría tener las acciones de VALE ADR, PP o Amerit?.
La consulta es en funcion de las retenciones que puedan llegar a efectuarme.

En PP ya cobre dividendos en 2 oportunidades y no me han retenido nada... Pero ahora nose.

Alguno sabe que onda las retenciones con Inter@ctive brokers?

kelui escribió:estimados

0,49 es ganancia x acción esperada del 4Q el rango anda entre 0,25 y 0,6 según analistas. yo como siempre peco de optimista y espero 0,6 o más

1Q $0,37
2Q $0,30
3Q $0,40
4Q $X,XX

si llegas a ser 0,49 serían $1,56 / acción y estaría dando un PER abajo de 10, un regalo, con un PER de 14 estaríamos hablando de un precio de la acción de $22 aproximadamente.

por otro lado, el dividendo imagino que rondará $1 al año, para eso hay que esperar el EBITDA anual y el CAPEX estimado, en base a eso el 30% de esa diferencia es lo que se destinará a dividendos.

por ejemplo, si se llega a una EBITDA anual de 20000M y el capex es de 4000M los dividendos a repartir serían $4800M / 5160M acciones = $0,93 x acción en dos pagos semestrales.

esto si entendí bien la política de dividendos nueva.

perdón, me corrijo porque tomé mal las ganancias

1Q $0,37
2Q $0,01
3Q $0,27
4Q $X,XX

con 0,49 estaríamos a $1,14 y un PER de 15 a precios de hoy, así que desestimen la parte final de mis conclusiones, yo también me sorprendí con los 22 y por eso chequié de vuelta

estimados

0,49 es ganancia x acción esperada del 4Q el rango anda entre 0,25 y 0,6 según analistas. yo como siempre peco de optimista y espero 0,6 o más

1Q $0,37
2Q $0,30
3Q $0,40
4Q $X,XX

si llegas a ser 0,49 serían $1,56 / acción y estaría dando un PER abajo de 10, un regalo, con un PER de 14 estaríamos hablando de un precio de la acción de $22 aproximadamente.

por otro lado, el dividendo imagino que rondará $1 al año, para eso hay que esperar el EBITDA anual y el CAPEX estimado, en base a eso el 30% de esa diferencia es lo que se destinará a dividendos.

por ejemplo, si se llega a una EBITDA anual de 20000M y el capex es de 4000M los dividendos a repartir serían $4800M / 5160M acciones = $0,93 x acción en dos pagos semestrales.

esto si entendí bien la política de dividendos nueva.

mcl escribió:Sin el primer pago es así, quizás lleguemos al famoso dólar anual por papel.

Me pregunto en caso de que así sea... Donde me convendría tener las acciones de VALE ADR, PP o Amerit?.
La consulta es en funcion de las retenciones que puedan llegar a efectuarme.

En PP ya cobre dividendos en 2 oportunidades y no me han retenido nada... Pero ahora nose.

garralaucha2 escribió:Buenaassss
0.49 x accion
No suena a mucho???
Hummmmm

Sin el primer pago es así, quizás lleguemos al famoso dólar anual por papel.

Ezebursatil escribió:no me acuerdo si te reputee (intermantente) en bma o supv cuando no quise ejecutar el SL y delirabas gente!
para abajo no la veo, el tema esta en pasar la resistencia que viene de largo que hoy anda por 16usd. humilde opinion.
y debo decir que me calienta ver el macd asi.

https://www.tradingview.com/x/hFJlCul4

EL AÑO PASADO ERA VTA DE BANCOS SEGURO. AHORA TGO LOS TRES, SUPV BMA Y GGAL
VALE ME GUSTA MUCHISIMO Y VOY LONG DES 2015
SIN PRISA PERO SIN PAUSA
50% DE MI CARTERA ESTA AQUI

garralaucha2 escribió:Buenaassss
0.49 x accion
No suena a mucho???
Hummmmm

no me acuerdo si te reputee (intermantente) en bma o supv cuando no quise ejecutar el SL y delirabas gente!
para abajo no la veo, el tema esta en pasar la resistencia que viene de largo que hoy anda por 16usd. humilde opinion.
y debo decir que me calienta ver el macd asi.

https://www.tradingview.com/x/hFJlCul4

kelui escribió:mmm espero que estés equivocado (por bien de mi comitente, obviamente)

te consulto, estás haciendo una operación short con posibilidad de ganar 11% o perder 6% con el SL, creo que la relación costo/beneficio no vale la pena, yo iría 12 contra 4 (3 a 1)

por otro lado solo, desde mi punto de vista y para los indicadores que yo uso no veo señal para iniciar un short en VALE, usualmente me muevo de 1H 4H 1D para iniciar el short y salvo el 3/1 que perdió la ema20 en 4H pero no me confirmó por otro indicador que suo, nunca vi una señal para shortearme.

la única "corazonado" que tuve el 9/1 que el papel no pudo llegar a los 14,67 y lancé papeles, 1/3 de mi posición, el 18/1 debería haber lanzado más porque tuve una señal similar pero no me animé, ahora estoy esperando 15,25 para lanzar 1/3 más.

por otro lado, cuál es el triángulo que estás viendo? veo el dibujo pero no noto donde toca el triángulo su cateto en los máximos, si lo veo en los mínimos. viene de muy atrás?

*rectángulo
Ahí corregí, gracias por la consulta.
la veo dentro de un rectángulo/caja, de la que dudo que salga justo en este momento. Como dije ahí, si rompe estos valores con volumen, también me pongo largo porque creo que puede meter un rally
Saludos

kelui escribió:mmm espero que estés equivocado (por bien de mi comitente, obviamente)

te consulto, estás haciendo una operación short con posibilidad de ganar 11% o perder 6% con el SL, creo que la relación costo/beneficio no vale la pena, yo iría 12 contra 4 (3 a 1)

por otro lado solo, desde mi punto de vista y para los indicadores que yo uso no veo señal para iniciar un short en VALE, usualmente me muevo de 1H 4H 1D para iniciar el short y salvo el 3/1 que perdió la ema20 en 4H pero no me confirmó por otro indicador que suo, nunca vi una señal para shortearme.

la única "corazonado" que tuve el 9/1 que el papel no pudo llegar a los 14,67 y lancé papeles, 1/3 de mi posición, el 18/1 debería haber lanzado más porque tuve una señal similar pero no me animé, ahora estoy esperando 15,25 para lanzar 1/3 más.

por otro lado, cuál es el triángulo que estás viendo? veo el dibujo pero no noto donde toca el triángulo su cateto en los máximos, si lo veo en los mínimos. viene de muy atrás?

Como decía ahí no soy especialista en AT. Sólo que la veo entrando a una zona en la que el precio tuvo rechazo en varias oportunidades (4 creo). Esa zona la estiro hasta los 15,31 (puse el stop un poco arriba). Abajo veo que en la zona de 13 aparece nuevamente compra (en varias oportunidades). Siento que si hasta ahora no logró pasar esa zona, no lo va a poder hacer con los mercados en sobrecompra. Apuesto a una pequeña toma de ganancia, nada más. En 13 soy comprador por el doble de lo que jugué a la baja.
Obvio que señales de venta no hay, porque todas las señales se dan con precios históricos. Lo que hice yo fue lanzar con la acción subiendo pero llegando a una zona dudosa... no hay ningún indicador que de venta, obvio.
Veremos como sale, saludos

garralaucha2 escribió: DIOS TE OIGA AMIGO
TGO UNA LINDA POSICION

con el informe de producción vamos a tener un mejor panorama, pero creo que en este momento juega mucho más la hoja deuda en el balance, hay que ver si meten algo non cash o si redujeron la deuda bastante más de lo pensado (yo creo que si) hay que ver cuantas acciones recompraron, ya que eso impacta en las ganancias x acción también, poco, pero impacta.

kelui escribió:no me parece ninguna locura.

con valores de $92,1 para el IO65%fe y $71,3 IO62%fe con los volúmenes de producción del 3Q me da un EBITDA de $5.335M

si aumentaron las ventas de 65% como se supone, ese EBITDA puede ser superior incluso a 6.000M

con el R$ bastante tranquilo como estuvo pueden llegar a ser $0,60 de ganancia en el trimestre siendo bien optimista y teniendo en cuenta que eso pega en la deuda que es en un gran % en u$s.

creo que lo que más puede impactar en este Q en las ganancias además del aumento de la venta de mineral de calidad es la baja de la deuda, estuvieron rescatando bonos, y el impacto del BRL/USD.

DIOS TE OIGA AMIGO
TGO UNA LINDA POSICION

garralaucha2 escribió:Buenaassss
0.49 x accion
No suena a mucho???
Hummmmm

no me parece ninguna locura.

con valores de $92,1 para el IO65%fe y $71,3 IO62%fe con los volúmenes de producción del 3Q me da un EBITDA de $5.335M

si aumentaron las ventas de 65% como se supone, ese EBITDA puede ser superior incluso a 6.000M

con el R$ bastante tranquilo como estuvo pueden llegar a ser $0,60 de ganancia en el trimestre siendo bien optimista y teniendo en cuenta que eso pega en la deuda que es en un gran % en u$s.

creo que lo que más puede impactar en este Q en las ganancias además del aumento de la venta de mineral de calidad es la baja de la deuda, estuvieron rescatando bonos, y el impacto del BRL/USD.