CRES Cresud

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LJP
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Re: CRES Cresud

Mensajepor LJP » Lun Nov 21, 2016 10:36 pm

HerrX escribió:Ya lo discutimos esto matematicamente el otro dia. Cualquier aumento de IRSA, Cresud lo captura proporcionalmente a su tenencia. A valores de hoy, Cresud esta mas barata que IRSA en un 20% aprox. Busca en el foro y vas a encontrar el desarrollo numerico mio y de Iglerey.

volviendo al tema pq me interesa.
el otro dia se discutio en base a valores de mercado logicamente de las cotizantes y a posibles valores NAV.
El tema es que esas valorizaciones parten de valorizar los activos a precios de ventas, o sea un modelo de valuacion basado en la liquidacion de la empresa. Se pricea cuanto valdria cada activo si se vendieran, despues de pagar la deuda.
como esta claro que no se va a vender ni todos los campos, ni todos los shoopings ni hoteles, ni israel, habria que hacer una valuacion mas orientada al cash flow generado.
Como se dijo en la presentacion en este sentido el campo rinde muy poco (3/4% en dolares) y el verdadero flujo se genera cuando se venden los campos.
En cambio el flujo generado por la parte de real state de irsa + israel es mucho mayor en % sobre el valor de los activos.

Creo que el 100% de irsa puede generar mayor cash pre ventas de los activos que los campos + el 64% de irsa. Y si el managment quiere volver a pagar dividendos en cresud(cosa que en mi opinion destruye valor, ya que no deberian pagar un solo dividendo cuando es infinitamente mas rentable para los accionistas recomprar acciones) va a tener que venir desde el flujo de irsa.

La diferencia deberia no ser significativa, pero no se puede concluir con exactitud cual esta mas o menos barata y menos cuando se dijo que las subas deberian ser del 500/600%, donde 10/20% son un porcentaje insignificantes( el 20% de 500% es solo un 4%, que en terminos estadisticos de rendimientos es despreciable).
Hasta que no sepamos bien el valor de israel es muy dificil valuar con exactitud, pero si podemos concluir que las dos empresas estan muy subvaluadas no importando mucho cual es un poquito mas que la otra.
Teniendo en cuenta esto uno deberia priviligiar la liquidez y la salida en lotes de cresud

PD: El desarrollo numerico fue de iglerey, que puso en numeros algo mas real sobre supuestos valores NAV. hasta ese momento estabamos discutiendo que cresud era enormemente mas barata que irsa sin ninguna justificacion de ningun tipo.

pds1984
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Re: CRES Cresud

Mensajepor pds1984 » Lun Nov 21, 2016 10:10 pm

Buenas noches para la barra cresudense!
Alguno estuvo siguiendo el caso de IRCP (volumen infernal hoy): tendrán abrochado el Shopping de Caballito o propuesta similar? Mera transferencia de papeles? Cómo impactará en nuestra querida CRES? Se agradece la info al respecto? Abrazos y buenas inversiones! Pablo

atrevido
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Lun Nov 21, 2016 10:04 pm

Mr_Baca escribió:Lo mismo que valían hace pocas ruedas cuando vendiste

Y si, el temor a los republicanos afloro ....me hizo acordar a la era cuponera , donde Obama sufria tremendamente porque los republicanos no le daban la chance de subir el techo de la deuda...hasta ultimo minuto....
Retome bastante y vos ...que hablas? sos inversor ahora? no avisaste! Es de codigo avisar , eh!!!
que te paso, te cansaste de comprar vender comprar vender y vas a ser inversor?
Bienvenido al club :mrgreen:

Mr_Baca
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Mr_Baca » Lun Nov 21, 2016 9:55 pm

atrevido escribió:Cuanto valen estos 16 shoppings? Por Dios... :117:

Lo mismo que valían hace pocas ruedas cuando vendiste

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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Lun Nov 21, 2016 9:43 pm

Cuanto valen estos 16 shoppings? Por Dios... :117:
shoppings.png
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Lun Nov 21, 2016 9:30 pm

Perdon , me parecia mucho...
corrijo, en un año israel ingresa 2352 contra 2045 ingresados en la delegacion argentina en 5 años
atrevido escribió:
Otra....en este grafico se ve claramente la conveniencia del centro de operaciones israeli.Ingresan 2352 mm en un año por israel en 2016, lo que es el mas de lo que hizo la sede de operaciones argentinas en 5 años!!!

A ver si comprenden por que se hizo esta compra....

ingresos y ebitda.png


HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Lun Nov 21, 2016 9:30 pm

atrevido escribió:Herrx, la deuda de cresud se cancela en el 2022 segun se ve aqui, pero en el 2018 se habra cancelado el 65%!! :117:
deuda cresud.png
Otra....en este grafico se ve claramente la conveniencia del centro de operaciones israeli.Ingresan 2352 mm en un año por israel en 2016, lo que es el doble de lo que hizo la sede de operaciones argentinas en 5 años(2012 al 2016= 215,3+263,9+215,2+312,4+248) :117:
En un año, el centro de operaciones israeli ingresa el doble de lo que hizo el centro de operaciones argentina en 5 años!!!

A ver si comprenden por que se hizo esta compra....
ingresos y ebitda.png

Israel deberia ir cada vez mejor, fueron claro que estan en eso y no regalan nada alla.

Esa deuda de Cresud va contra activos por mas de USD1000M! Y en IRSA, fijate que ex IDB, facturan USD370M con un EBITDA de USD248M, un margen de casi 70%, para los que dicen que no es un modelo de negocios sustentable...

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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Lun Nov 21, 2016 9:24 pm

Herrx, la deuda de cresud se cancela en el 2022 segun se ve aqui, pero en el 2018 se habra cancelado el 65%!! :117:
deuda cresud.png
deuda cresud.png (252.17 KiB) Visto 1456 veces
Otra....en este grafico se ve claramente la conveniencia del centro de operaciones israeli.Ingresan 2352 mm en un año por israel en 2016, lo que es el doble de lo que hizo la sede de operaciones argentinas en 5 años(2012 al 2016= 215,3+263,9+215,2+312,4+248) :117:
En un año, el centro de operaciones israeli ingresa el doble de lo que hizo el centro de operaciones argentina en 5 años!!!

A ver si comprenden por que se hizo esta compra....
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ingresos y ebitda.png (168.13 KiB) Visto 1456 veces

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Lun Nov 21, 2016 9:13 pm

sigue subiendo clal en la bolsa israele

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Lun Nov 21, 2016 9:08 pm

Nadie escribió:Con una IDB saneada (vendiendo esas tres empresas) .. PBC y Shufershal mejorando, Dubai Argentina y algún otro proyecto aprobado y en marcha, reactivación del consumo masivo a partir del 2017 / 2018... Y una mejora de los pobretones números del Bhip, tal vez mediante un posible auge del crédito hipotecario.. Es debatible que Cresud sea mejor inversión que Irsa, o que el ratio irsa/cres deba ser menor a 1.

Elztain remarcó mucho la importancia de Israel. E Irsa cuenta con un 34% extra de Israel con el que no cuenta Cres.

Ya lo discutimos esto matematicamente el otro dia. Cualquier aumento de IRSA, Cresud lo captura proporcionalmente a su tenencia. A valores de hoy, Cresud esta mas barata que IRSA en un 20% aprox. Busca en el foro y vas a encontrar el desarrollo numerico mio y de Iglerey.

Nadie
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nadie » Lun Nov 21, 2016 8:59 pm

HerrX escribió:Cuando apareceran en publico estos viejos baranderos? Que timidos que son... o sera otra cosa?

Para el resto, yo no compraria IRCP porque la mas barata del grupo es Cresud y con Cresud me llevo el 60% de IRCP a precio de regalo.

Con una IDB saneada (vendiendo esas tres empresas) .. PBC y Shufershal mejorando, Dubai Argentina y algún otro proyecto aprobado y en marcha, reactivación del consumo masivo a partir del 2017 / 2018... Y una mejora de los pobretones números del Bhip, tal vez mediante un posible auge del crédito hipotecario.. Es debatible que Cresud sea mejor inversión que Irsa, o que el ratio irsa/cres deba ser menor a 1.

Elztain remarcó mucho la importancia de Israel. E Irsa cuenta con un 34% extra de Israel con el que no cuenta Cres.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Lun Nov 21, 2016 8:48 pm

el profe escribió:No paso un dia que ya apareció el primer bombo a IRCP
Son tan predecibles estos pibes y tan fáciles de seguir

Cuando apareceran en publico estos viejos baranderos? Que timidos que son... o sera otra cosa?

Para el resto, yo no compraria IRCP porque la mas barata del grupo es Cresud y con Cresud me llevo el 60% de IRCP a precio de regalo.

el profe
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Re: CRES Cresud

Mensajepor el profe » Lun Nov 21, 2016 8:45 pm

No paso un dia que ya apareció el primer bombo a IRCP

Son tan predecibles estos pibes y tan fáciles de seguir

Chulete
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Chulete » Lun Nov 21, 2016 8:36 pm

HerrX escribió:Vamos a argumentar con datos mejor:

1 - IRSA: el modelo de negocios es increible, principalmente por su principal subsidiaria IRCP (dueña de shoppings y oficinas). El margen EBITDA de IRCP esta arriba del 60%, el Free Cash Flow es increible y el margen competitivo impenetrable. Para lo que no entienden el modelo de negocios de IRCP, basicamente es construir los mejores shoppings en locacion del pais y alquilarlos pasando casi TODOS los gastos de operacion a los locatarios. Tienen una ocupacion de casi el 99%, aun en crisis...

2 - El modelo de negocios de IRSA no solo depende del ingreso estable de IRCP, sino que IDB (Israel) ya contribuyo mas de $700M de ganancias operativas este ultimo trimestre. Con la venta de Adama y baja de pasivos, deberia estar cada vez mejor.

3 - El negocio de oficinas no solo es de locacion (el cual funciona muy bien arriba del 98% de ocupacion) sino que desarrollan en general desde pozo y capturan la ganancia como desarrollador tambien. El cap rate que tienen en este segmento es muy bueno ademas.

4 - El patrimonio neto en libros no existe, es de papel. Para que tengan una idea, el Alto Palermo lo tienen valuado a $209M, cuando vale por mercado mas de $2500M... el Price-to-Book a valores mercado esta en 0.34.

5 - El endeudamiento DEUDA/NAV esta abajo del 20%, uno de los mas bajos del mundo para empresas de este estilo...

Pero bueno, hay cada uno.

Excelente! Esto es como haber tomado la decisión de dejar a tu novia porque le salió un granito y al competir la noticia con tus amigos te dicen "pero vos estás loco? Es la mujer que todos quisiéramos tener".

Lo bueno de La Bolsa es que si reconsideras tu decisión podes volver a invitarla a salir sin rencores ni pase de facturas. A lo sumo el hotel te cueste un poco más caro...

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Lun Nov 21, 2016 8:23 pm

gago escribió:Salì finalmente de este papel. Cresud no tiene ningùn futuro mientras carge con un significativo porcentaje de Irsa. El negocio de esa subsidiaria no es sostenible en la concepciòn de su operaciòn en si misma. En ningùn lugar del mundo un negocio inmobiliario fundamentalmente de locaciòn es rentable, y menos acà. Lamentablemente Cresud si repite uno o dos trimestres con resultados como viene mostrando en los ùltimos 8 o 10 trimestrales ya quedarà con patrimonio neto negativo. Alta probabilidad de que metan una suscripciòn o prima de acciòn importante. Bueno de ùltima hacen otro asado y siga - siga - siga.

Vamos a argumentar con datos mejor:

1 - IRSA: el modelo de negocios es increible, principalmente por su principal subsidiaria IRCP (dueña de shoppings y oficinas). El margen EBITDA de IRCP esta arriba del 60%, el Free Cash Flow es increible y el margen competitivo impenetrable. Para lo que no entienden el modelo de negocios de IRCP, basicamente es construir los mejores shoppings en locacion del pais y alquilarlos pasando casi TODOS los gastos de operacion a los locatarios. Tienen una ocupacion de casi el 99%, aun en crisis...

2 - El modelo de negocios de IRSA no solo depende del ingreso estable de IRCP, sino que IDB (Israel) ya contribuyo mas de $700M de ganancias operativas este ultimo trimestre. Con la venta de Adama y baja de pasivos, deberia estar cada vez mejor.

3 - El negocio de oficinas no solo es de locacion (el cual funciona muy bien arriba del 98% de ocupacion) sino que desarrollan en general desde pozo y capturan la ganancia como desarrollador tambien. El cap rate que tienen en este segmento es muy bueno ademas.

4 - El patrimonio neto en libros no existe, es de papel. Para que tengan una idea, el Alto Palermo lo tienen valuado a $209M, cuando vale por mercado mas de $2500M... el Price-to-Book a valores mercado esta en 0.34.

5 - El endeudamiento DEUDA/NAV esta abajo del 20%, uno de los mas bajos del mundo para empresas de este estilo...

Pero bueno, hay cada uno.


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