Página 3372 de 20910
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:33 pm
por atrevido
martin escribió:Yo creo que la suba del TVPP después del Emae de ayer no tiene que ver con el 2014 sino porque todavía hay gente que cree que es posible un pago en el 2013 y creen que el Emae de junio abrió una ventana de posibilidad. Ojo con esa creencia porque ante la desilución de que no pague en el 2013 lo que hoy se paga por expectativas puede venderse cuando las expectativas se confrontadas con la realidad de no pago.
Ok.Son interpretaciones de una realidad.Para mi salir a pagar cupones desde este emae tendra el argumento que el indec mostro numeros no negativos(0.0 es
verde en la simbologia financiera) ademas que el desestacionalizado fue de
1.1 mejor que el mes anterior.
Es decir, el mercado percibe esto de "dejamos de caer y comenzamos a repuntar".
Y sale a AFIRMAR eso PAGANDO!!
Esto de
"dejamos de caer y empezamos a repuntar" no quiere decir que el mercado confie en que se podra gatillar el pago 2013 por este 2012 , pero si SIGNIFICA
que se incrementan las posibilidades de un pago 2014 por crecimiento 2013...
porque la recuperacion del 2013 puede NO ALCANZAR para pagar ,
pero si incrementa las probabilidades que 2013 si logre disparar el pago.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:28 pm
por 2000pele
martin escribió:Yo creo que la suba del TVPP después del Emae de ayer no tiene que ver con el 2014 sino porque todavía hay gente que cree que es posible un pago en el 2013 y creen que el Emae de junio abrió una ventana de posibilidad. Ojo con esa creencia porque ante la desilución de que no pague en el 2013 lo que hoy se paga por expectativas puede venderse cuando las expectativas se confrontadas con la realidad de no pago.
Si algo pasa con respecto a los meses anteriores, yo personalmente note el viernes que a medida que se iba comprando, habia cada vez mas lotes en bases dic, como si empezace a haber mas lanzamientos en torno a los 14 a fin de año, eso puede dar la pauta que compraron para lanzar el viernes y hacer tasa. El año 2011 paso algo similar porque opero mucho bases largas y se lanzaron durante dos semanas en la base 13 dic en 2011 a $2 y 2,3 y despues liquidaron el cupon y llevaron esa base a practicamente ,5 o menos hoy puede estar empezando a pasar lo mismo con bases 11 dic y 12 dic. Yo hoy estoy esperando y viendo de afuera porque el año pasado eso me mato.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:18 pm
por martin
martin escribió:Yo creo que la suba del TVPP después del Emae de ayer no tiene que ver con el 2014 sino porque todavía hay gente que cree que es posible un pago en el 2013 y creen que el Emae de junio abrió una ventana de posibilidad. Ojo con esa creencia porque ante la desilución de que no pague en el 2013 lo que hoy se paga por expectativas puede venderse cuando las expectativas sean confrontadas con la realidad de no pago.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:17 pm
por martin
Yo creo que la suba del TVPP después del Emae de ayer no tiene que ver con el 2014 sino porque todavía hay gente que cree que es posible un pago en el 2013 y creen que el Emae de junio abrió una ventana de posibilidad. Ojo con esa creencia porque ante la desilución de que no pague en el 2013 lo que hoy se paga por expectativas puede venderse cuando las expectativas se confrontadas con la realidad de no pago.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:12 pm
por martin
El ratio estuvo en 6,1 hace unas semanas y con un CCL apenas más alto al actual !!.
No se entiende lo que estas diciendo Atrevido. Esto no tiene nada que ver con el pago del 2014 y ya quedó claro hace un par de semanas cuando el ratio llegó a 6,1.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:10 pm
por atrevido
________________________________________________________________________________________________________
....PENSALO ASI: Cuando el mercado no ve como no posible alguna realidad, expresa su OPTIMISMO en la cotizacion , martin.
Como el mercado no puede negar que existe la posibilidad de un no pago 2014, la afirma.
Y esa afirmacion se expresa en el mantenimiento del ratio.
___________________________________________________________________________________________________________
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:07 pm
por atrevido
atrevido escribió:Estaba viendo la evolucion de la cotizacion del TVPY desde el poscorte 2011 a ayer.Subio un 29%.
En diciembre pensaba que el dolar fisico iba a subir mas que el cupon .Entonces, la renta de los tvpy no la reinverti.Me quede con los usd.
Me doy cuenta que si hago una reinversion"tardia" el martes, haciendo un rulo d con esos usd y comprando tvpy o tvpa, tendria mas nominales hoy que si hubiese reinvertido el 15/12 .
Esa salio bien.Quedarse con los usd me sirvio( aclaro que no se hacer CCL ni tengo cuenta afuera)
martin escribió:
Subió un poco más el TVPY pero la suba es casi idéntica a la del TVPP tomando esa fecha. Más o menos de 32%.
Lo loco es que en el medio el CCL saltó de 4,7 a 6,6 lo que muestra que el mercado castigó mucho más al TVPY que al TVPP.
Esto me hace pensar que tal vez el ratio tendría que subir hasta más o menos 6.
Yo no creo martin que eso se de.No te olvides que el mercado no ve pago 2013 pero se mantiene no negativo respecto a que si cobremos en el 2014.
En conclusion: si que el mercado no descarta un pago 2014 por no crecimiento 2013 ( y no lo puedo descartar porque en verdad es muy temprano para afirmarlo o para negarlo) , el ratio deberia mantenerse en estos valores(5.50..por ahi)
Ahora, si por x razones ocurriese que el mercado viera imposible el pago 2014, entonces SI. el ratio podria ser de 6 porque ya el TVPY pasaria a ser "el" cupon, pero mientras esa probabilidad de pago 2014 existe, no es "el "cupon(tvpa o tvpy, me refiero a algun dolarizado) , sino que la apuesta es a los dos(tvpp y tvpy/a) , lo que hace que ante cada escapadita
de los dolarizados los tvpp tambien suban.
________________________________________________________________________________________________________PENSALO ASI: Cuando el mercado no ve como no posible alguna realidad, expresa su OPTIMISMO en la cotizacion , martin.
Como el mercado no puede negar que existe la posibilidad de un no pago 2014,
la afirma.
Y esa afirmacion se expresa en el mantenimiento del ratio.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:05 pm
por martin
Hay que ver lo que sucede con el TVPP si se acerca en el cortísimo plazo a los 13,25/13,3. Ahí ya se estaría valuando el residual, y faltando bastante todavía para el pago, en 4 pesos y puchitos. Parece un número psicológico alto para este momento del año y cuando el dato del Emae de mayo, en mi opinión, deja con mínimas chances un pago en el 2013. Ya esos precios empezarían a anticipar en algo un posible pago en el 2014.
Lo que sí pienso es que en el corto el TVPY tendría que seguir ampliando el ratio. O sube más que el TVPP o el TVPP lateraliza mientras el TVPY sube. Si no llega a suceder esto y el TVPP sube igual o más que el TVPY lo más probable es termine de arbitrar pasando toda mi tenenecia al TVPY (hasta ahora arbitré una importísima parte de mi tenencia a un ratio de 5,35).
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 8:59 pm
por monito
De acá a Diciembre veo un flor de enchufe
AGREGUENSE: LOS QUE PENSAMOS DE ESTE MODO
Publicado: Sab Ago 18, 2012 8:54 pm
por atrevido
Kubrick escribió:Dario como vengo diciendo hace un mes , los cupones a medida que se acerque el pago van a seguir subiendo , a medida q pasa el tiempo le pone un piso cada ves mas alto al cupon, es muy pero muy dificil que el cupon baje de 12,2-12,5, y como dije anteriormente a menos de 5,5 -6 no se va a poder reinvertir, asi q si vendiste haciendote la idea de que va a bajar mucho te veo con pocas chances de recuperar nominales ...
atrevido escribió:Mi percepcion( que en este caso coincide con mi pensamiento) es que de aca a diciembre habra una tendencia alcista en todos los cupones.
Es decir, pueden subir, lateralizar, bajar un poco, volver a subir..
...dibujenlo como quieran , pero de aca a diciembre yo veo una tendencia alcista.
Si estan de acuerdo copien y peguen y agreguense...ma parece que muchos pensamos en una TENDENCIA ALCISTA de aca al 15/12...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 8:53 pm
por martin
atrevido escribió:Estaba viendo la evolucion de la cotizacion del TVPY desde el poscorte 2011 a ayer.Subio un 29%.
En diciembre pensaba que el dolar fisico iba a subir mas que el cupon .Entonces, la renta de los tvpy no la reinverti.Me quede con los usd.
Me doy cuenta que si hago una reinversion"tardia" el martes, haciendo un rulo d con esos usd y comprando tvpy o tvpa, tendria mas nominales hoy que si hubiese reinvertido el 15/12 .
Esa salio bien.Quedarse con los usd me sirvio( aclaro que no se hacer CCL ni tengo cuenta afuera)
Subió un poco más el TVPY pero la suba es casi idéntica a la del TVPP tomando esa fecha. Más o menos de 32%.
Lo loco es que en el medio el CCL saltó de 4,7 a 6,6 lo que muestra que el mercado castigó mucho más al TVPY que al TVPP.
Esto me hace pensar que tal vez el ratio tendría que subir hasta más o menos 6.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 8:47 pm
por Kubrick
Dario como vengo diciendo hace un mes , los cupones a medida que se acerque el pago van a seguir subiendo , a medida q pasa el tiempo le pone un piso cada ves mas alto al cupon, es muy pero muy dificil que el cupon baje de 12,2-12,5, y como dije anteriormente a menos de 5,5 -6 no se va a poder reinvertir, asi q si vendiste haciendote la idea de que va a bajar mucho te veo con pocas chances de recuperar nominales ...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 8:30 pm
por atrevido
Estaba viendo la evolucion de la cotizacion del TVPY desde el poscorte 2011 a ayer.Subio un 29%.
En diciembre pensaba que el dolar fisico iba a subir mas que el cupon .Entonces, la renta de los tvpy no la reinverti.Me quede con los usd.
Me doy cuenta que si hago una reinversion"tardia" el martes, haciendo un rulo d con esos usd y comprando tvpy o tvpa, tendria mas nominales hoy que si hubiese reinvertido el 15/12 .
Esa salio bien.Quedarse con los usd me sirvio( aclaro que no se hacer CCL ni tengo cuenta afuera)
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 8:13 pm
por gonzaloz
Disculpa
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Ago 18, 2012 8:10 pm
por gonzaloz
Darío, en que aparentemente esa tendencia decreciente se detuvo y se especuLa con que podría revertirse, dejando abierta, al menos por ahora, la puerta del pago
Discuta si te interprete mal, pero es raro verte queriendo que baje
