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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mié Mar 03, 2021 11:55 am
por esanpi
elushi escribió: ↑
Lo que fuelea subas sabemos que fuelea bajas. Al operar con derivados sobre acciones liquidas para dar liquidez a las iliquidas (en resumen vienen a ser market makers dentro del fondo) creo que puede gatillar bajas no solo subas. Pero si estoy de acuerdo con vos. Esto es a nivel intra. Y el riesgo esta tercerizado hacia estos APs. Aun asi me gustaria leer mas a ver si no estamos minimizando la situacion. La "matematica" no es simple.
Exacto, fuelea bajas y depende del ciclo de flujo de fondos.
No es matemática simple porq la frecuencia es exponencial.
Hay un diferencial de frecuencias entre liquidas e iliquidas.
No todos los fondos ARK están expuestos a similares riesgos.
Y depende cuantas tenencias iliquidas acumule cada fondo.
El más expuesto es el ARKG, y le siguen ARKK-ARKW-ARKQ.
El de menor riesgo es el ARKF, y justo el de menos inflows.
El q tenga dudas puede preguntarle directamente a la CEO.
En el Benzinga dicen que va a responder todas estas dudas:
https://go.benzinga.com/webinar-registr ... 4549707198
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mié Mar 03, 2021 9:26 am
por elushi
Lo que fuelea subas sabemos que fuelea bajas. Al operar con derivados sobre acciones liquidas para dar liquidez a las iliquidas (en resumen vienen a ser market makers dentro del fondo) creo que puede gatillar bajas no solo subas. Pero si estoy de acuerdo con vos. Esto es a nivel intra. Y el riesgo esta tercerizado hacia estos APs. Aun asi me gustaria leer mas a ver si no estamos minimizando la situacion. La "matematica" no es simple
Que multiplicaron cantidad de APs y estos a su vez de derivados para mi es consecuencia directa de los inflows recibidos por ARK, y no que se esté acrecentando la iliquidez. De hecho si uno compara hace dos años, acciones que no conocia ni magoya es tremendo la liquidez que obtuvieron desde 2020...
Lo que me deja tranquilo es que sea ARK o iShares, haya 3 APs o 20, lo que siempre va a poner en riesgo a una administradora es el withdrawn masivo. Si por algun problema endemico (e.g 2008) los holders le reclaman en masa los activos, quiebra como quebrarán otros...creo que lo estan pintando como si fuera a suceder otro volmaggedon, pero sin subyacentes de futuros, medio raro..
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Re: ARK
Publicado: Mié Mar 03, 2021 8:58 am
por esponja
esanpi escribió: ↑
Los ETFs dependen de entidades conocidas como Participantes Autorizados (AP).
Estos AP son arbitrajistas que compran/venden ETF y las acciones subyacentes,
hasta que los dos mercados, ETFs y acciones subyacentes, coincidan entre sí.
En esta operatoria asumen enormes riesgos dentro del mercado intradiario.
Para compensar ese riesgo usan cobertura con derivados opciones/futuros.
Gran parte de este proceso de cobertura es 'opaco', y legalmente 'flexible'.
Con ETFs indexados, estos AP no tienen demasiado margen de maniobra,
pero estos ETFs activos como los ARKs, no rastrean indices predecibles.
Dependen de la planilla de operaciones que les entrega ARK al cierre.
Tienen hasta la apertura del siguiente dia para compensar liquidez.
Para eso están usando derivados para proveer liquidez a los ETFs.
Estas AP pueden shortear subyacentes para conseguir liquidez.
Esto expone a los ETFs a cierta retroalimentación negativa.
Shortear genera caídas que gatillan más cobertura corta.
El lunes 22 y martes 23 tuvieron un stress test al limite.
La duda es como responderían ante una venta masiva.
ARKK es el único ETF activo en el top 5 de liquidez.
ARK pasó de 3 a 21 AP para gestionar este proceso.
Pasó de shortear $100M en Dic a $2000M en Feb.
Un juego de cobertura opaco y muy arriesgado.
Repensando todo este asunto. El arbitraje que ejercen los APs es intradiario. Arbitran NAV/ETF basados en las tenencias reportadas al cierre de la rueda anterior. Suena la campana y no arbitran más hasta la rueda siguiente en base a una nueva composición de los holdings reportados al cierre. Cada día es un nuevo día, no corren riesgos por cambio de tenencias de los fondos. La compensación de las diferencias de frecuencia entre subyacentes líquidos e ilíquidos la resuelven en forma intradiaria shorteando más los subyacentes líquidos. De esta manera si hay un selloff estarían cubriéndose del daño que les ocasionaría la baja en el precio de los subyacentes ilíquidos que están en su poder (recordemos que compran el etf y piden los subyacentes para venderlos y aprovechar el arbitraje). Esto no retroalimenta bajas (por el contrario potencialmente fuelea subas). No hay prueba alguna del uso de derivados como para que se pueda opinar al respecto.
La iliquidez de gran parte de las tenencias de los fondos le puede jugar en contra por su propia naturaleza, no por la intervención de los APs en sus operaciones diarias de arbitraje.
Tema terminado para mí, buen intercambio. Todos nos beneficiamos.
Un saludo.
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 7:06 pm
por elushi
naa tas loco. se re calento la vieja cuando le cuestionaron la liquidez. les dijo, flaco esto no es un mutual fund, no es lo mismo
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 6:30 pm
por motomoto
esanpi escribió: ↑
Los mercados se mueven por flujo de fondos, cantidad y frecuencia.
El tema de la frecuencia es clave porque te marca tu poder de fuego.
Es un concepto poco difundido acá pero es la base de cualquier trade.
Donde se puede leer, que te explique un poco mas en profundidad? lo que googleo solo habla de que es un HFT.
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:51 pm
por esponja
Estoy en el trabajo a full a esa hora, si alguien participa después comente.
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:48 pm
por esanpi
El Martes 9 de marzo, 2021 01:30 PM EST ofrece el webinar, se le puede enviar preguntas.
Como es el método de compensación que usan las AP entre acciones liquidas e iliquidas?
https://zoom.us/webinar/register/271599 ... 2398137084
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:43 pm
por esponja
Pero shortean el papel o derivados? en que quedamos? El shorteo de papel no es como el shorteo de futuros. En primer lugar el shorteo está habilitado sólo en upticks, no podés shortear para abajo. "haciendo bajar al papel". Es lo que vengo diciendo, no veo cómo shortear un stock produce mas baja. La baja es exclusiva del cierre de posiciones long, sell to close.
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:34 pm
por esanpi
esponja escribió: ↑
Pensemos un poco, si vemos un selloff, para no comerse el garrón los APs hedgean apalancándose en las tenencias mas líquidas. Como se cubrirían? O long puts o sell calls. Ninguna de las dos alternativas fogonea mas baja.
En un flujo positivo, pero si cambia, la frecuencia crece casi exponencial.
Necesitas compensar el diferencial de frecuencia entre un $TSLA y $SURF.
Si el flujo es negativo, necesita aumentar el shorteo de $TSLA y cae más.
Como cae más, su ETF cae y arrastra a las iliquidas que debe recomprar.
Como la frecuencia de las iliquidas aumenta exponencial, es una bomba.
El criterio de esto es el mismo que se usa en el trading de alta frecuencia.
Con el volúmen y frecuencia ya podés calcular hasta donde llega el precio.
Porque como la frecuencia se retroalimenta la última fase es imparable..
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:33 pm
por esponja
Me parece muy importante que todos entendamos esto
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:32 pm
por esponja
Sigo aguardando un ejemplo concreto, sigo sin entender. Mostrame los números. No entiendo a que le llamás shoertear apalancado en este caso.
Que posiciones podemos imaginar para armar un ejemplo hipotético que represente en números a groso modo esto que decís?
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:26 pm
por esanpi
esponja escribió: ↑
Sigo sin entender. si podés dame un ejemplo concreto, que posición apalancada podría generar una deblacle y cómo.
Shortear apalancado en un flujo de fondos positivo, no genera nada.
Ahora shortear apalancado un flujo negativo, retroalimentas la baja.
Mientras estás usando la liquidez del shorteo para comprar iliquidas.
No le queda otra porque ARK ahora es casi un elefante en un bazar.
Tiene un 50% de iliquidas donde posee el 10 ó 15% de cada empresa.
Llega un momento que si no frena, la frecuencia se la lleva puesta.
Cuando le preguntaron esto en WSJ, dijo que es un tema de la APs.
Algo que las APs no van a responder porqué se mueven en silencio.
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:17 pm
por esponja
Pensemos un poco, si vemos un selloff, para no comerse el garrón los APs hedgean apalancándose en las tenencias mas líquidas. Como se cubrirían? O long puts o sell calls. Ninguna de las dos alternativas fogonea mas baja. Eso es lo que veo yo. La contraparte de esos hedges tiene riesgo limitado. No corre a cerrar posiciones. Por supuesto el tenedor que está apalancado tampoco provoca ninguna debacle cerrando el hedge.
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:12 pm
por esponja
Sigo sin entender. si podés dame un ejemplo concreto, que posición apalancada podría generar una deblacle y cómo.
Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:09 pm
por esponja