Foro de Rava Bursátil

Parámetros supuestos utilizados: PBI 2012 3 % (no paga) - 2013 4,5 % - 2014 3,05 % e IPI 2012 16,7 % y 2013 15 %
Aplicando una tasa de descuento alta del 70 % anual, daría un precio pre-corte de 16,19 (sigue pareciendo barato).

Parámetros supuestos usados: PBI 2012 3,5 % (paga) - 2013 4,5 % (TVPP termina su vida) e IPI 2012 16,7 % y 2013 15 %
Aplicando una tasa de descuento alta del 70 % anual, daría un precio pre-corte de 20,45 (con plusvalía de $ 4,26).

Con respecto al IPI de 16,7 % para 2012, todo reclamo dirigirlo al BCRA y el 15 % para 2013 tiene una lógica histórica.

Todo es simple. Hay que ponerse a pensar con serenidad y razonar bien, sin cegarse con cualquier idea preconcebida.

Fulano de Tal escribió:Martín, ¿con pago 2013 como te queda ese cálculo?

martin escribió:102% de tir en pesos durante dos años y tres meses frente a 66% en dolares durante 4 años y tres meses.

Ahí ya tiene mas sentido la cosa, la diferencia de TIR lo justifica .......¿estarán pagando por pago en 2013?

estimado Aleajacta, anda por ahí?

si no es mucho pedir, alguna reflexión de esta suba?
Gracias.

Fulano de Tal escribió:Martín, ¿con pago 2013 como te queda ese cálculo?

102% de tir en pesos durante dos años y tres meses frente a 66% en dolares durante 4 años y tres meses.

Atrevido, dejate de joder, no podés decir eso cuando ayer le preguntabas si te convenia caucionarte al 50% y si te convenia comprar TVPP o TVPY.
Mirá que queda todo registrado aca che.......tampoco es para salirle de punta a Gustino cuando vos haces lo mismo.

Saludos

Hola JJ como andàs ? siempre con ese buen sentido del humor.
No te entendì nada lo que pusiste pero no pasa nada ,eso es lo de menos,lo que sì larga lo que estas chupando porque te pega fuerte. salutte. hic hic

gustino61 escribió:Bueno recien llegamos del monumento a la bandera.
Martin hacete un 2x1 aparte de lo de fulano,mandate un plan para los mas viejos,hacete un calculo como quedamos para el 2014 ,cuanto ganamos ? en tvpy y en tvpp,dale gracias

dale , pedile que te de la receta, pedile directo, no queres pensar, no queres reflexionar, no queres saber causa ni consecuencias, queres ir al punto.Cuanto gano??
pero saber por que lo gano y como lo gano, no te interesa, porque no queres pensar., no queres ver la verdad o falsedad de nada.

Asi nos va, cero reflexion y directo al grano.

Para que voy a pensar si otro piensa por mi?'
Es para llorar...

pd: un mediocre por aqui....

Martin , perdona segun vos el ratio tvpy/tvpp deberia estar alrededor de 5,9¿?
Muchas gracias

Bueno recien llegamos del monumento a la bandera.
Martin hacete un 2x1 aparte de lo de fulano,mandate un plan para los mas viejos,hacete un calculo como quedamos para el 2014 ,cuanto ganamos ? en tvpy y en tvpp,dale gracias

....solo los datos de la realidad pueden matar las expectativas positivas que tiene el mercado respecto que 2013 gatille el pago....pero...que datos ??

Que dato de la realidad puede matar esa expectativa por el 2013?' Hay algun dato que se pueda conocer que ASESINE esa expectativa?' Ese es el punto.No hay ningun dato de la realidad que pueda darse en seiembre que pueda matar la EXPECTATIVA por el 2013.

La expectativa por crecimiento 2013 es entonces , por razones de indole temporal, indestructible??
Esa es la pregunta que hay que hacerse.
La logica indica que si, que es INDESTRUCTIBLE.No hay datos de la realidad que puedan matarla.

Otra pregunta: la expectativa por crecimiento 2012, es indestructible?'
La respuesta es que no, que es destructible por datos de la realidad , que operan a modo de aeesinos de esa expectativa.

Pero la cotizacion del cupon hoy por hoy toma cuerpo por las expectativas por el crecimiento 2013 y por mucho tiempo, esa expectativa no se puede destruir.

Martín, ¿con pago 2013 como te queda ese cálculo?

martin escribió:Ustedes elijan:

Que prefieren ????...

Una tir en pesos de 57% de acá al 2016 o una tir en dolares de 41% de acá al 2019 ??....
La primera la obtenemos con el TVPP y la segunda con el TVPY.
Supuestos simplificados: pagos en el 2014, 2016, 2018 y 2019.

1 x 1,122 x 1,57 x 1,57 x 1,57 x 1,57 = 6,816

Ganancia de casi 582% en pesos de 4 años y 3 meses en TVPP mientras se pueda reinvertir a la misma tir

1 x 1,093 x 1,41 x 1,41 x 1,41 x 1,41 x 1,41 x 1,41 x 1,41= 12,11

Ganancia de 1111% en dolares en 7 años y tres meses en TVPY mientras se pueda reinvertir a la misma tir.

Tir que se obtiene tomando los precios de cierre de hoy:

TVPP: 55,3% en pesos durante 4 años y tres meses
TVPY: 38,7% en dolares durante 7 años y tres meses.
Diferencial de TIR: 16,6 puntos

Mi visión: hasta que el diferencial de tir no ronde los 21/22 puntos me seguirá resultando más barato el TVPY que el TVPP.

A mi lo que me llama la atencion es que esta suba de los cupones viene avalada desde afuera.
.La mente racional no te da una explicacion acerca de esta suba, pero no es un hecho local, es una suba avalada desde el OTC.

No veo que se trate de una burbuja, porque al mismo tiempo no pueden estar comprando en varios puntos como para crear burbujas,
pero tengamos muy presente que el capitalismo esta dando respuestas financieras a situaciones claves.
Entonces , el capital mundial va en busca de inversiones baratas y con potencial.

Que es lo que estan pagando?? Estan pagando poder tener una ilusion de riqueza?? En algun punto, todo inversor en cupones compra cupones con la idea de esa ilusion de enriquecerse, pero ...cuanto de verdad hay en eso y cuanto de burbuja o ilusion??

En mi entender se esta apostando doblemente: por un lado, a cobrar mucha guita en pocos meses y,por otro, dado que se tiene la esperanza de crecer en el 2013, se compra tambien una inversion que permite multiplicacion del capital.

No solo estan pagando para cobrar renta en meses, ojo, estan pagando porque se cree en la multiplicacion del capital remanente --repito fundamentalmente --y esta multiplicacoon de capital se cree posible porque esta viva la esperanza de que 2013 gatille un pago en el 2014.

Si el mercado no creyera en que 2013 habilitase un pago , si el mercado pensase .. que "se paga este año y no sabemos si es el ultimo por largo tiempo", estos precios que estamos viendo no existirian.

Que puede cambiar esta expectativa?? Que datos de la realidad pueden cambiar esto ?? Es muy temprano.Si el emae de julio viene bien y se ve un retoque en el segundo trimestre, bueno, esas expectativas estarian avaladas por datos de la realidad y encima , esos datos pueden encender una esperanza perdida;: que en el 2013 cobremos!!.

QUE pasa si el emae de julio y el retoque del 2ª rimestre no son buenos???
Es increible darse cuenta que esos datos no positivos no alterarian las expectativas de crecimiento en el 2013.
Es decir,si los datos del 2trimestre y de julio son buenos , agarrate, catalina..pero si no son buenos , se mantienen los precios porque la esperanza en el 2013 es la llama que mantiene viva la cotizacion del cupon en estos tiempos.

En definitiva, tener cupones en setiembre es ganar ..de todos los modos posibles.

kilobat no llego a 14 ... los paso !

Lo concreto es que seguimos metiendo al dolar para valuar a este activo ,cosa que no veo que pase cuando evaluan la gran mayoría de los activos del Merval .
y como si cualquier inversíon en pesos tenga que estar evaluada contra el dolar..
ese error cometen muchos al evaluar al cupon, y lo único que logran es distraer la atención del potencial que porta este activo ,ya sea valuado por sus flujos como por su TIR y liquidez (para los que lo pueden utilizar a tal fin).
y no hacen más que perjudicarse por no saber aprovechar ese potencial ,más cuando en muchos casos se ponen en la vereda de enfrente ciegamente como si esto fuera una casaca de fútbol...nada mas idiota .
la otra ..,de tanto criticar el sistema de gobierno mas sus políticas económicas no observan como esas políticas pueden ser aprovechadas en mucho mayor medida a las de un gobierno previsible y "pro-mercado" .
por todo esto es que existen discuciones verdaderamente lamentables sobre si este activo es una basura o una maravilla ...y la realidad les golpea como un cachetazo en la cara .