Foro de Rava Bursátil

salvatuti escribió:chango,
no hablo de las normas contables...
me refiero a la reducción de márgenes de ciertos sectores (obviamente no pueden quejarse porque siguen ganando guita a toneladas) a expensas de mayor recaudación estatal y mayores sueldos nominales.
Estos escenarios terminan ajustando en algún momento (¿devaluación competitiva?). Mientras tanto, el cupón pbi me parece la mejor inversión.

abrazo
salva +3

PD: alguna vez un CEO de una empresa argentina me dijo: "hay que hamacarse: si los costos internos son altos, importamos; si nos conviene, producimos acá..." el gato siempre cae parado

Amigo Salva, obviamente EXISTE REDUCCION de MARGENES por MAYORES COSTOS DE PRODUCCION Y COMERCIALIZACION, lo cual NO ES SUSTENTABLE EN EL TIEMPO, para ninguna empresa, pero en el MIENTRAS TANTO continuan a TODA MARCHA
con sus PLANES DE PRODUCCION ¿ porque lo hacen si ganan menos? , o en el caso de LONGVIE CONCRETAMENTE dicen ver afectados en parte sus RESULTADOS POR EL ESFUERZO QUE REALIZAN para mantener sus expòrtaciones, si fuese tan asì con el mismo RAZONAMIENTO QUE MENCIONASTE " Dejarían Automaticamente de Exportar " o limitarían dichas Exportaciones a niveles mìnimos para cuidar esos mercados " PERO GUITA NO PERDERIAN " y reeplazarían y hoy pueden hacerlo a los mismo por Nuestro Mercado Interno, hasta que la ecuaciòn de econmica les cierre nuevamente.
Es decididamente NEGATIVO ABSORVER mayores costos en las Metalmecanicas de Mano de Intensiva como lo es LONG, pero hoy CUENTAN CON DOS FACTORES QUE LE JUEGA A FAVOR:
Trasladar sus mayores costos a Precios
Importaciones Practicamente Cerradas lo que Equivale TENER SOLO COMPETENCIA INTERNA y como dice el refran:
ENTRE BUEYES NO HAY CORNADAS, unos igual en precios, otros 10% otros 10% respetando desde luego cada uno EL POSICIONAMIENTO EN EL MERCADO DE SUS MARCAS.

no sólo gana el tenedor de warrants por el dibujo de la inflación...gana por sus efectos derivados que mencionaste...el consumo exacerbado...y porque el Estado gasta más too...

abrazo
salva +3

salvatuti escribió:incrédulo...
1)si las empresas pierden pero el producto crece... quién gana?
a) el Estado?
b) los tenedores de cupones PBI?
c) los trabajadores??

2) cuánto tiempo puede sostenerse esto?
3) cuál es la salida?

abrazo
salva +3

Salva, hace tiempo que me hago preguntas similares. Yo pienso que
1- las empresas ganan (algunas mucho y otras poco), empatan o pierden, pero en general los resultados son bastante peores a lo que muestran sus balances.
a- el estado gana (ahora ya no porque empezó a tener déficit), pero no tanto como muestran los números publicados, que no cuentan como pasivo a los cupones del PBI a pagar de manera cada vez más acelerada, los 450.000 juicios de jubilados reclamando por la movilidad jubilatoria, los futuros reclamos de empresas por pagar impuesto a las ganancias sobre ganancias ficticias, todos los tipos de compensaciones a empresas de servicios públicos y un largo etc. que terminaremos de saber dentro de varios años, quizás cuando otro gobierno se tenga que hacer cargo de todo eso.
b- los tenedores de cupones de PBI somos los principales beneficiados de todo este dibujo estadístico derivado de la inflación no reconocida.
c- los trabajadores están bien por el lado del consumo (pueden consumir más que antes por las cuotas) y mal por el del ahorro (a un trabajador pequeño ahorrista la inflación le hace mie*** los ahorros, tiene que comprarse algo sí o sí, aunque quizás no lo necesite).

2- esto puede sostenerse mientras la producción agropecuaria siga aumentando y los términos del intercambio se mantengan en esos niveles. A sus vez los términos del intercambio se mantendrán en estos niveles mientras siga el espectacular proceso de crecimiento del capitalismo a nivel mundial, con cada vez más producción, más comercio, más trabajadores y más consumo.

3- mientras esto se pueda mantener, y el sector agropecuario siga generando divisas y pagando impuestos para sostener al resto, no es necesaria una salida. Y si la cosa cambia, supongo que la salida será la de siempre: devaluación para bajar los sueldos reales, contracción del producto, quizás dificultades con la deuda, e inicio de la rueda de la felicidad nuevamente y desde abajo, con un colchón de competitividad renovado.

Chango, me parece que estás equivocado, lo que importa no es el balance ni las normas contables vigentes, es la realidad.

Para desentrañar la realidad de una empresa se usa el balance junto a proyecciones basadas en análisis macro y microeconómico del entorno y conocimiento de la empresa, para estimar los dividendos y la cotización del futuro.

Cuando hay inflación el balance se empieza a distorsionar al comparar magnitudes de diferentes momentos. Para corregir esas distorsiones las normas contables establecen el ajuste por inflación, que se aplica cuando la FACPCE considera que hay un contexto inflacionario. Por presiones políticas del gobierno hoy la FACPCE no considera que haya inflación, algo totalmente absurdo. Conclusión: no se aplica el ajuste por inflación y el balance está cada vez más alejado de la realidad. Longvie y otras empresas no ganan la plata que dice su balance, ganan mucho menos o pierden.

Todo esto con el agravante de que el balance impositivo, utilizado para calcular el impuesto a las ganancias, da un resultado aún mayor (ya que las amortizaciones contables se ajustaron del 01/01/2002 al 28/02/2003, y las impositivas no se ajustan desde 1992), con lo que a las ganancias que no te comió la inflación te las come el impuesto a las "ganancias" (que en realidad no son tales).

El problema es que pagás Impuesto a las ganancias sobre una ganancia que no tenés.

Con lo cual se beneficia el Estado y pierde la empresa y sus accionistas.

Saludos

Alberto

chango,
no hablo de las normas contables...
me refiero a la reducción de márgenes de ciertos sectores (obviamente no pueden quejarse porque siguen ganando guita a toneladas) a expensas de mayor recaudación estatal y mayores sueldos nominales.
Estos escenarios terminan ajustando en algún momento (¿devaluación competitiva?). Mientras tanto, el cupón pbi me parece la mejor inversión.

abrazo
salva +3

PD: alguna vez un CEO de una empresa argentina me dijo: "hay que hamacarse: si los costos internos son altos, importamos; si nos conviene, producimos acá..." el gato siempre cae parado

Amigo Salvatuti, tu razonamiento y el comentario que se realiza en La Reseña Informativa, con la APLICACION DE LAS NORMAS CONTABLES ACTUALES CARECEN DE VALOR dado que en este PRESENTE SON LAS QUE DEBEN APLICAR LAS EMPRESAS.
Hoy !!!EL AJUSTE POR EXPOSICIÒN A LA INFLACION !!! no se APLICA por ello digo que carece de valor, existiò en otro momento y cuando existiò se diò la siguiente PARADOJA:
a) Las Empresas que REGISTRABAN PERDIDAS en sus operaciones TENIAN COMO RESULTADO FINAL "G A N A N CIA "
b) Las Empresas que REGISTRABAB GANANCIAS en sus operaciones TENIAN COMO RESULTADO FINAL " PERDIDA " o una menor Ganancia como lo DESCRIBEN en la RESEÑA INFORMATIVA.
Lo concreto HOY ES HOY - AYER FUE AYER, el pasado pasado es, el PRESENTE ES LO UNICO QUE TENEMOS Y el futuro
solo solo DIOS SABRA, PERO EN ESTE PRESENTE COBRAREMOS UN DIVIDENDO EN EFECTIVO Y OTRO EN ACCIONES ES ASI EL PRESENTE LE GUSTE O NO AL DIRECTORIO DE LONGVIE , A VOS, A MI, AL CHANCHO Y A LA TORTUGA TAMBIEN, y siento la obligaciòn moral de decir que los Directorios de la espresas MADE IN ARGENTINA LEJOS DE QUEJARSE TENDRIAN QUE SER MAS AGRADECIDOS PORQUE SON LOS GRANDES GANADAORES DE ESTA HISTORIA ¿ O NO ?

incrédulo...
1)si las empresas pierden pero el producto crece... quién gana?
a) el Estado?
b) los tenedores de cupones PBI?
c) los trabajadores??

2) cuánto tiempo puede sostenerse esto?
3) cuál es la salida?

abrazo
salva +3

Atención a todos, hace tiempo que vengo hablando de esto y en general nadie se interesa, o no entienden, y la realidad es que muchas empresas han dejado de ganar dinero, sus balances reflejan supuestas ganancias que son pura inflación, miren lo que dice la reseña informativa del balance de Longvie, un por la sinceridad:

RESEÑA INFORMATIVA

1. Breve Comentario sobre actividades

El presente estado contable, que cubre el periodo enero-diciembre de 2010, arroja un resultado positivo de $13.754.744.- y una pérdida de $625.740.- para el periodo trimestral de octubre-diciembre de 2010. En iguales periodos del año anterior, los resultados fueron una ganancia de $10.354.112.- y pérdida de $412.882.- respectivamente. Asimismo, el resultado anual antes de Impuesto a las Ganancias pasó de una ganancia de $15.773.250 en 2009 a una ganancia de $21.589.587.- en 2010. Sin embargo, debemos destacar que estos resultados son determinados sin computar los efectos de la inflación, tal como lo prescriben las normas contables vigentes. De haber considerado el efecto de la variación en el poder adquisitivo de la moneda, como correspondería hacer de acuerdo a las mejores prácticas de la profesión, el resultado antes de impuesto del año 2010 hubiera sido significativamente inferior al mencionado. Consecuentemente la incidencia efectiva del impuesto a las ganancias sería superior al 60%, y la ganancia neta del ejercicio informada hubiera resultado significativamente menor.

Calentando los motores que la FABRICACION DE COCINAS ARRANCO VIENTO EN POPA ( deberìan mencionarlo en la memoria )
ala inversa de Enero de 2010 que existìa stock en el mercado y retracciòn de la demanda.
2011 com mucha demanda tanto es asì que dos firmas no cotizantes en bolsa estan largando UN NUEVO MODELO DE COCINA
Si sumamos la info de que las transportadoras de gas podrán FINANCIAR A SUS USURIOS LA COMPRA DE COCINAS, CALEFONES Y ESTUFAS EN FORMA DIRECTA HAY UN SOLO, CAMINO ( OJO CON GARO ) TERMOTANQUES

Ganó $13.75 MM y propone un dividendo de $0.061 por acción. Es decir, de 2 millones de pesos, con No Asignados por 45 MM...

Tan guen balance debes traer que te quieren pero ... sopa, gueno 2 dìas más y sabremos la verdad.

Estoy entrando.... despacito, de a poquito.... insistentemente, pero estoy entrando... Ya tengo la puntita dentro

ELECTRODOMESTICOS + 14.9% ( LONGVIE DOMEC MIRGOR GARO )
MUEBLES HOGAR + 13.85 ( FLIPASTO )
TEXTIL INDUMENT. + 13.80 ( ALPARGATAS )
CALZADOS + 10.08 ( GRIMO )

Dicen que el que espera desespera, pero ya estamos en Recta Final para la llegada de la Memoria. La cual deberìa reflejar
los BUENOS NUMEROS en LINEA BLANCA, que se dice continùa a toda MARCHA.