Foro de Rava Bursátil

HerrX escribió:No hable ni de objetividad ni de subjetividad. Hable que en ESTA actividad la semantica no importa, la cual parece le das mucha importancia.

Retornos y reditos como los definis? Simplemente inversion+1? Sostenidos o no? Aca lo que importa es capturar alpha (http://www.investopedia.com/terms/a/alpha.asp) de forma sostenida en el tiempo, usando la matematica del interes compuesto a nuestro favor. Y no, claro que no te conozco pero no hable de tu caso en base a tus retornos desconocidos sino a los retornos de la media, los inversores mas relevantes a nivel mundial, datos estadisticos de mercado y mi propia experiencia, que no benefician a los especuladores.

Es mucho mas dificil lograr la disciplina y la paciencia de un inversor, que caer en la volatilidad de un especulador, ahi esta la cuestion en este juego.

Habiendo tantas webs en español que explican el concepto de alpha, ¿para que expusiste una en ingles?. De mi parte podés ponerla en Inglés, Ruso o Portugués que lo voy a entender. Pero ayudaría a otros que no entienden otros idiomas. Mas alla de ésto, gracias por darme otras definiciones del concepto. No está de más ver otras definiciones.

Gralmente. , a menos riesgo menor posibilidad de ganancias. Un plazo fijo es mas seguro que un ETF. Pero da menos ganancia. Lo cual contradice tu postura de que el especulador lleva las de perder. El hecho que no conozcas casos no significa que no los haya. Si lees mi segundo post mencioné que no hay muchos buenos especuladores porque es mas complejo. Por lo tanto hay pocos.

El especulador no cae en la volatibilidad. Es contradictorio. La utiliza para su propio beneficio.
La estabilidad es beneficiosa para el inversor y la paciencia es aliada.
La volatibilidad es oportunidad del especulador. En las crisis y en las euforias en donde el especulador le saca varias cabezas al inversor.
Deberías saber ésto.

Saludos.

joseal2648 escribió:El hecho que haya hecho uso de semántica no deja de describir objetividad.
Si de retornos hablamos, mientras obtenga rédito en esta actividad, no veo porque he de cambiarla. No creo que me conozcas lo suficiente como para creer que me equivoqué de actividad.

Por otro lado, hay una diferencia muy grande. Mientras vos mencionás Especulador vs. Inversor yo lo veo como Especulador e inversor.

Saludos.

No hable ni de objetividad ni de subjetividad. Hable que en ESTA actividad la semantica no importa, la cual parece le das mucha importancia.

Retornos y reditos como los definis? Simplemente inversion+1? Sostenidos o no? Aca lo que importa es capturar alpha (http://www.investopedia.com/terms/a/alpha.asp) de forma sostenida en el tiempo, usando la matematica del interes compuesto a nuestro favor. Y no, claro que no te conozco pero no hable de tu caso en base a tus retornos desconocidos sino a los retornos de la media, los inversores mas relevantes a nivel mundial, datos estadisticos de mercado y mi propia experiencia, que no benefician a los especuladores.

Es mucho mas dificil lograr la disciplina y la paciencia de un inversor, que caer en la volatilidad de un especulador, ahi esta la cuestion en este juego.

HerrX escribió:Simplificala... especular a la abrumadora mayoria no le permite creer riqueza sostenida. Llamalo como quieras, pero creo que te equivocaste de actividad, en esta la semantica no importa, si los resultados. Especulador vs inversor es una mera medida de retornos en el tiempo.

El hecho que haya hecho uso de semántica no deja de describir objetividad.
Si de retornos hablamos, mientras obtenga rédito en esta actividad, no veo porque he de cambiarla. No creo que me conozcas lo suficiente como para creer que me equivoqué de actividad.

Por otro lado, hay una diferencia muy grande. Mientras vos mencionás Especulador vs. Inversor yo lo veo como Especulador e inversor.

Saludos.

Simplificala... especular a la abrumadora mayoria no le permite creer riqueza sostenida. Llamalo como quieras, pero creo que te equivocaste de actividad, en esta la semantica no importa, si los resultados. Especulador vs inversor es una mera medida de retornos en el tiempo.

Roque Feler escribió:Yo considero que un inversor es aquel que compra una acción cuando está barata para venderla cuando deja de estarlo. Puede ser que tenga que esperar semanas, meses o años.

Un especulador trata de vender mas alto de lo que compró, independientemente de si esa acción esta cara o barata, lo mismo si vende y recompra mas abajo.

El especulador... esa porquería... (broma).
¿Por qué está tan mal visto?
Porque además de beneficiarse de la valorización de las acciones en plazos cortos, son personas que mayormente obtienen ganancias en detrimento de la pérdida de otras.
Especular, según la RAE: "Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios". ¡Olvidate! Suena bonito, pero la realidad de la fama que tienen es otra.
En criollo, se benefician del mal ajeno.
En un juego de suma cero. Si uno gana $5 es porque otro perdió $5 (y habría que incluir las comisiones, claro).
Y, para colmo, se los trata peyorativamente, son los traficantes de la bolsa, no le importa la empresa donde invierte, no le importa si otros se funden. Son 'inhumanos', tienen 'sangre de pato'. En la fama que se echaron, cuando ves un trader o un abogado... y; son buitres.

Claro, con semejantes definiciones y 'atributos' ¿quien quiere que lo llamen especulador? Te baja de categoría.
En cambio, 'inversor', suena mejor, paga más, es una persona que coloca un caudal de dinero para obtener rendimientos. Ponele un moño.
A un especulador de largo plazo o 'pseudo' inversor, ni se te ocurra calificarlo como especulador. Lo estás ofendiendo. Lo estás bajando al estrato mas bajo del mundo bursátil. Típico de piojo resucitado.

Operativamente, los especuladores tienen más riesgo en proporción directa con el menor plazo. Tienen menos margen de error. El análisis fundamental pasa a segundo plano o, directamente ni es tenido en cuenta para especuladores tipo scalpers, intras o los fanáticos del picking up.
El inversor intenta basar su éxitos en los fundamentos, en los estudios detallados de éste y suele competir versus algún índice bursátil (y si es de renombre tenés más categoría; caso(Dow Jones, S&P, etc.).
En cambio el especulador basa sus rendimientos en el estudio del uso apropiado de una amplia gama de herramientas técnicas y estadísticas, en relación con los efectos políticos, económicos y sociales e información de corto plazo. En general, suelen competir contra ellos mismos.
Un buen especulador tiene que ser muy disciplinado, sagaz, tener buen timing y mucho tiempo disponible día a día. No va contra tendencia, corta las pérdidas rápidamente y sin titubeos. Y, por sobre todo, no fanatizarse, ni ser puristas técnicamente.
Es complejo. Por eso hay pocos buenos especuladores.

Podría seguir con mucho mas, pero creo que aburriría (si es que ya no lo hice).

Saludos a todos, especialmente a los comprados.

Reformulo el siguiente párrafo:

Un ejemplo de especulador de largo plazo. En criollo. Si vendiste en $1600, dejaste pasar X tiempo y volviste a comprar en 900, definitivamente ya no sos inversor. Sos especulador de X plazo.

Un ejemplo de especulador de largo plazo.
En criollo. Si compraste y dejaste pasar X tiempo y vendiste en $1600, y luego volviste a comprar en 900, definitivamente ya no sos inversor. Sos especulador de X plazo.

Roque Feler escribió:Yo considero que un inversor es aquel que compra una acción cuando está barata para venderla cuando deja de estarlo. Puede ser que tenga que esperar semanas, meses o años.

Un especulador trata de vender mas alto de lo que compró, independientemente de si esa acción esta cara o barata, lo mismo si vende y recompra mas abajo.

Mr. Feler...
Un inversor analiza detalladamente una empresa, evalúa teóricamente su rendimiento a futuro y coloca su dinero allí, permanece en ella, se siente parte de la empresa y 'teóricamente', obtiene los beneficios de la valorización de las acciones y de los dividendos (digo teóricamente porque en la práctica, esto último, no se cumple, y menos en un mercado como el local). Su punto fuerte es tratar de detectar empresas con un buen margen de seguridad en donde, si pierde, pierde poco, pero si gana, lo hace en mayor proporción positivamente. Es decir; poco por perder, mucho por ganar. Pero, su punto debil, es paradójicamente, el plazo.
El inversor siempre va a largo. Y la mayoría de los inversores, no pueden calcular los riesgos que deparan los eventos políticos, económicos y sociales al momento de elegir la empresa en un plazo tan largo y menos en países con mucha volatibilidad como el nuestro. Es más sencillo hacer ésto en plazos cortos.

El inversor no vende, permanece en la empresa. Se queda aunque el precio haya alcanzado el valor intrínseco. Está en las buenas y en las malas y solo se justificaría una venta en caso que haya un cambio estructural en el modo en que la empresa invierte a futuro, casos de corrupción, etc.
De otra manera estarías rompiendo los principios de inversor o, simplemente, se hizo una mala inversión. Luego, claro, hay que aceptarlo y reconocerlo.

Un ejemplo de especulador de largo plazo. En criollo. Si vendiste en $1600, dejaste pasar X tiempo y volviste a comprar en 900, definitivamente ya no sos inversor. Sos especulador de X plazo.

...

Me como un cafecito y vuelvo a publicar en otro post para defenestrar a los especuladores.
Espero no haberlo aburrido.

Bochaterow escribió:No es el blanqueo sin el blanqueo es un punto mas

Pero el blanqueo estaba previsto....las dos visiones son ciertas

G[quote="marcelos"]Película recomendada para esta noche:

Fiesta en el vecindario[/quot
Están próximas películas ganadoras del Oscar. Lo ánimo a seguir recomendando diariamente

¿Especular o no especular? Esta es una pregunta que se me hace con frecuencia. La respuesta depende de la persona.

Quien tiene mucho dinero, puede especular; quien tiene poco, no debe especular; quien no tiene nada, tiene que especular.
"Kostolany"

Película recomendada para esta noche:

Fiesta en el vecindario

joseal2648 escribió:¿Porqué será que al que va de largo lo llaman inversor, cuando en la mayoría de los casos son especuladores de largo plazo?

¿Hay acá, posteando, algún inversor real?
Cuando llegan al valor objetivo, ¿venden? O especulan con cierto valor.
No reconocen que también son especuladores a distintos tiempos.

Parece que se le caen los anillos cuando se les dices 'especuladores'.

Es que el término 'inversor' debe 'pagar mejor'; tiene otra 'etiqueta'.

Yo considero que un inversor es aquel que compra una acción cuando está barata para venderla cuando deja de estarlo. Puede ser que tenga que esperar semanas, meses o años.

Un especulador trata de vender mas alto de lo que compró, independientemente de si esa acción esta cara o barata, lo mismo si vende y recompra mas abajo.

joseal2648 escribió:¿Porqué será que al que va de largo lo llaman inversor, cuando en la mayoría de los casos son especuladores de largo plazo?

¿Hay acá, posteando, algún inversor real?
Cuando llegan al valor objetivo, ¿venden? O especulan con cierto valor.
No reconocen que también son especuladores a distintos tiempos.

Parece que se le caen los anillos cuando se les dices 'especuladores'.

Es que el término 'inversor' debe 'pagar mejor'; tiene otra 'etiqueta'.

http://www.gurufocus.com/news/154737/pr ... peculation

¿Porqué será que al que va de largo lo llaman inversor, cuando en la mayoría de los casos son especuladores de largo plazo?

¿Hay acá, posteando, algún inversor real?
Cuando llegan al valor objetivo, ¿venden? O especulan con cierto valor.
No reconocen que también son especuladores a distintos tiempos.

Parece que se le caen los anillos cuando se les dices 'especuladores'.

Es que el término 'inversor' debe 'pagar mejor'; tiene otra 'etiqueta'.

elcipayo16 escribió:con el diario del lunes somos todos gardel.. solo comento que en pampa desde que toco el maximo anterior a la segunda vuelta.. se dijeron PESTES.. PESTESS.. y yo me las fume todas... 14 meses despues esta dando casi un 100%... todos los nardos que habiamos pagado en 15 (yo fui pagando desde los 6 mangos a todos los precios incluido los 15 y pico) eramos nardos.. hoy pampa es la gloria.. y todos incluidos algunos en este foro se comparan con pampucha.. lo unico que se que hace un tiempito vendi una parte importante en pampa para Agarrar una agachada.. y se me fue a la mie*** el papel, asi que me viene a cresud.. que me parecio la mas acorde atraso y potencial.. en la medida que pueda ire comprando pampus para recuperar la posicion..tmb

como lei por ahi de algun nabito... hay que comprar y guardar.. y no tocar nada por mucho tiempo un dia me voy a econtrar con una pequeña fortuna

No hay diario del lunes lo dije en el foro de celulosa cuando vendi y porque vendi y dije que compraba ypf por iba a subir mucho, saludos y te felicito por pampa