CAPX Capex

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Shakespeare
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Re: CAPX Capex

Mensajepor Shakespeare » Mar Abr 17, 2012 11:01 pm

Bueno amigo, no discuto más. andá y preguntale a un petrolero de Shell o Exxon si en Rusia tienen seguridad jurídica. No la tenés. Pagás coimas mucho más altas que acá. Y si no pagás, te fletan. Pero la ponen. No es todo blanco o negro, hay grises. Capisce???

chory461
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Re: CAPX Capex

Mensajepor chory461 » Mar Abr 17, 2012 10:57 pm

Shakespeare escribió:Chory, no seas testarudo. En Rusia no hay seguridad jurídica. Pero sí un mínimo de sensatez y razonabilidad. Un petrolero es un empresario curtido en tratos con malandras y garcas. No pide gran cosa, sólo que lo dejen laburar en paz. Acá ni eso.

Shake, vos mismo esta confirmando que el petrolero Ruso solo quiere que lo dejen laburar en PAZ y eso es seguridad juridica. Aca una mañana se levantan y te sacan la empresa. Es cierto que el precio compensa algunos vericuetos pero no necesariamente lo puede compensar todo.

Shakespeare
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Re: CAPX Capex

Mensajepor Shakespeare » Mar Abr 17, 2012 10:42 pm

Chory, no seas testarudo. En Rusia no hay seguridad jurídica. Pero sí un mínimo de sensatez y razonabilidad. Un petrolero es un empresario curtido en tratos con malandras y garcas. No pide gran cosa, sólo que lo dejen laburar en paz. Acá ni eso.

Shakespeare
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Re: CAPX Capex

Mensajepor Shakespeare » Mar Abr 17, 2012 10:40 pm

Chory, fijate Rusia. Con precios y "algo", sólo algo de razonabilidad, las inversiones aparecen. Nada del otro mundo viejo... No tenés nada de razonabilidad, porque no están dispuestos a pagar costos internos ante la gilada que los vota y por ende, no tenés precio. Si tuvieran mucho volúmen como Venezuela, compensan con las exportaciones a precios internacionales el subsidio al mercado interno. Acá es imposible. Entones, se toman el olivo o se sientan arriba de los yacimientos y espran el game over.

chory461
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Re: CAPX Capex

Mensajepor chory461 » Mar Abr 17, 2012 10:39 pm

Shakespeare escribió:No viejo, no entendés y es largo explicártelo. Gas Plus fue un precio superior al que se pagaba, pero igualmente bajo. Además, no existían garantías para que te lo pagaran. Es muy largo de explicártelo, conozco un poco de la industria petrolera local. A los K no se les tiene confianza, esa es una hipoteca ilevantable. O casi. se mandaron muchas trastadas y una atrás de otra. Vos sabías qeu junto al gas plus por ejemplo, el gas domiciliario a las empresas se los liquidan a 0,70 centavos de dólar???????? Cómo querés inversión en gas plus si con el gas viejo, muy mayoritario, las esquilman?????

Por eso, no hay seguridad.... hoy te dan pan ... y mañana te dicen... dale gas al domicio como bien social.... y de que valio que te hayan dado mucha rentabilidad? de nada.... te dan mucha y al otro dia de invertir te hunden. Seguridad juridica !!! no es lo mismo que riesgo

chory461
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Re: CAPX Capex

Mensajepor chory461 » Mar Abr 17, 2012 10:37 pm

Shakespeare escribió:No viejo, no entendés y es largo explicártelo. Gas Plus fue un precio superior al que se pagaba, pero igualmente bajo. Además, no existían garantías para que te lo pagaran. Es muy largo de explicártelo, conozco un poco de la industria petrolera local. A los K no se les tiene confianza, esa es una hipoteca ilevantable. O casi. se mandaron muchas trastadas y una atrás de otra. Vos sabías qeu junto al gas plus por ejemplo, el gas domiciliario a las empresas se los liquidan a 0,70 centavos de dólar???????? Cómo querés inversión en gas plus si con el gas viejo, muy mayoritario, las esquilman?????

El cambio continuo de reglas impide hacer negocios... mañana no sabes si tenes empresa.

Gramar
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Re: CAPX Capex

Mensajepor Gramar » Mar Abr 17, 2012 10:28 pm

Shakespeare escribió:No viejo, no entendés y es largo explicártelo. Gas Plus fue un precio superior al que se pagaba, pero igualmente bajo. Además, no existían garantías para que te lo pagaran. Es muy largo de explicártelo, conozco un poco de la industria petrolera local. A los K no se les tiene confianza, esa es una hipoteca ilevantable. O casi. se mandaron muchas trastadas y una atrás de otra. Vos sabías qeu junto al gas plus por ejemplo, el gas domiciliario a las empresas se los liquidan a 0,70 centavos de dólar???????? Cómo querés inversión en gas plus si con el gas viejo, muy mayoritario, las esquilman?????

Además, en épocas de faltantes o de mucha demanda, obligaban a redireccionar Gas Plus a domicilios a tarifa de gas viejo.

Shakespeare
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Re: CAPX Capex

Mensajepor Shakespeare » Mar Abr 17, 2012 10:25 pm

No viejo, no entendés y es largo explicártelo. Gas Plus fue un precio superior al que se pagaba, pero igualmente bajo. Además, no existían garantías para que te lo pagaran. Es muy largo de explicártelo, conozco un poco de la industria petrolera local. A los K no se les tiene confianza, esa es una hipoteca ilevantable. O casi. se mandaron muchas trastadas y una atrás de otra. Vos sabías qeu junto al gas plus por ejemplo, el gas domiciliario a las empresas se los liquidan a 0,70 centavos de dólar???????? Cómo querés inversión en gas plus si con el gas viejo, muy mayoritario, las esquilman?????

chory461
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Re: CAPX Capex

Mensajepor chory461 » Mar Abr 17, 2012 10:00 pm

Shakespeare escribió:No chory. Seguridad Jurídica implica tasas de retorno (TIR) bajas. INseguridad jurídica requiere TASAS DE RETORNO ALTAS. Rusia, qué te creés que tiene? Expropió o no? sin embargo, hay rentabilidad. La inversión se dosifica, pero existe. acá no la tenés, no te dan rentabilidad. Por eso tenés a Repsol qeu mete guita en Angola, hasta en cuba, en Venezuela o Bolivia. es muy sencillo.

En la industria petrolera, la rentabilidad (medida contra inversión) está por encima de la seguridad jurídica. Grabátelo. Son herejes.


Por eso GAS PLUS PLUS PLUS fue un exito total !!! POR ESO PETROLEO PLUS PLUS fue un exito total !!! POR ESO energia en generacion con el modelo PLUS PLUS cayeron inversiones impresionantes !!! Shake, nadie metera dinero porque no saben si lo pueden recuperar en 6 meses, mañana se levanto la K y te morfo la empresa por la mitad.

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Re: CAPX Capex

Mensajepor chory461 » Mar Abr 17, 2012 9:56 pm

Shakespeare escribió:No chory. Seguridad Jurídica implica tasas de retorno (TIR) bajas. INseguridad jurídica requiere TASAS DE RETORNO ALTAS. Rusia, qué te creés que tiene? Expropió o no? sin embargo, hay rentabilidad. La inversión se dosifica, pero existe. acá no la tenés, no te dan rentabilidad. Por eso tenés a Repsol qeu mete guita en Angola, hasta en cuba, en Venezuela o Bolivia. es muy sencillo.

En la industria petrolera, la rentabilidad (medida contra inversión) está por encima de la seguridad jurídica. Grabátelo. Son herejes.

Si, creetela vos mismo. Por eso las inversiones en argentinas llegan de montones... porque podemos garantizar la falta de seguridad jurida con altas tasas de retorno ? jajajajaja Con los CEO que converso todos me dicen lo mismo.... Argentina solo retiramos dinero cuando podemos porque no sabemos si mañana tendremos la empresa y eso no puede ser compensado con tasas TIR y ponele el nombre que quieras............. es inseguridad.

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Re: CAPX Capex

Mensajepor Gramar » Mar Abr 17, 2012 9:54 pm

Shakespeare escribió: para darles rentabilidad acá, significaría poner fín a la fiesta tarifaria. Y los K les temen a las convulsiones sociales hy los cacerolazos, por la magnitud de los aumentos que llegarían para todo el mundo. Darles rentabilidad es darles precios internacionales y alguien tiene que pagar eso. O lo exportás o te lo paga el mercado interno a precios como los de la región.

Darles rentabilidad implica precios internacionales? No sería lo suficientemente rentable (suficientemente, me refiero para invertir, en contexto de tasas por el piso por años) acordar un barril de 70/80 dólares?

Shakespeare
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Re: CAPX Capex

Mensajepor Shakespeare » Mar Abr 17, 2012 9:34 pm

empome escribió:por lo poco que estuvo hablando kicillof hablaba de costos bajos y precios bajos para ypf
van a hacer politica con los precios petroleros
es una mala señal
hay que ver lo que hacen en el futuro con el precio del gas en boca de pozo y los precios de los combustibles
la verdad es una loteria
ahora entre comprar ypf a 108 y comprar pesa a 6.55
toda la vida elijo a pesa

No le des bola. Un ****** importante. Vive en un frasco de formol. Lo único que puede hacer, como buen zurdo, es ir a tirarle piedras a la embajada yonnie. Todo lo qeu dice es delirante. Moreno es un Estadista al lado de este pelotudazo.

Shakespeare
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Re: CAPX Capex

Mensajepor Shakespeare » Mar Abr 17, 2012 9:33 pm

No chory. Seguridad Jurídica implica tasas de retorno (TIR) bajas. INseguridad jurídica requiere TASAS DE RETORNO ALTAS. Rusia, qué te creés que tiene? Expropió o no? sin embargo, hay rentabilidad. La inversión se dosifica, pero existe. acá no la tenés, no te dan rentabilidad. Por eso tenés a Repsol qeu mete guita en Angola, hasta en cuba, en Venezuela o Bolivia. es muy sencillo.

En la industria petrolera, la rentabilidad (medida contra inversión) está por encima de la seguridad jurídica. Grabátelo. Son herejes.

empome
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Re: CAPX Capex

Mensajepor empome » Mar Abr 17, 2012 9:30 pm

por lo poco que estuvo hablando kicillof hablaba de costos bajos y precios bajos para ypf
van a hacer politica con los precios petroleros
es una mala señal
hay que ver lo que hacen en el futuro con el precio del gas en boca de pozo y los precios de los combustibles
la verdad es una loteria
ahora entre comprar ypf a 108 y comprar pesa a 6.55
toda la vida elijo a pesa

chory461
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Re: CAPX Capex

Mensajepor chory461 » Mar Abr 17, 2012 9:19 pm

Shakespeare escribió:Angola no expropia, pero es un país de alto riesgo. Ni hablar Nigeria. Que te secuestren, que vuelen tus instalaciones. Qué te aumenten los impuestos y reduzcan el retorno. Hay formas de sortear una expropiación y ser un país de alto riesgo. En Libia de Khadaffy también invertían.

es claro, alto riesgo te piden alta rentabilidad. Acá tenés Alto Riesgo y Baja Rentabilidad. Por eso no invierten. en Libia, Nigeria o Angola, te permiten remesar divisas. Acá no. No es tan difícil de entender. El Petrolero es un empresario de avería, curtido. El petróleo en general, está en países sin marcos republicanos, democráticos y bastante corruptos. Allí invierten con mucho cuidado y con alto retorno. Ninguno entierra mucho capital. Eso es lo qeu tenés que entender.

para darles rentabilidad acá, significaría poner fín a la fiesta tarifaria. Y los K les temen a las convulsiones sociales hy los cacerolazos, por la magnitud de los aumentos que llegarían para todo el mundo. Darles rentabilidad es darles precios internacionales y alguien tiene que pagar eso. O lo exportás o te lo paga el mercado interno a precios como los de la región.

La seguridad juridica lo es todo. El resto como secuestros se arregla con custodia y gente que si esta dispuesta a correr el pellejo por su vida pero la empresa sigue firme sin problemas. Aca tenes que considerar la diferencia entre riesgo y seguridad juridica


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