TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
juliancio
Mensajes: 572
Registrado: Vie Oct 28, 2011 6:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor juliancio » Dom May 04, 2014 6:14 pm

atrevido escribió:La mayoria de losq estamos aqui hemos ido siguiendo los emaes. En noviembre el tercer trimestral dio un 4.9%.Hemos leido a Bein , a Rubinstein , decir que un cambio de base no podria dar una diferencia mayor a 0.5%.Hemos leido el prospecto de emision y era claro que si cambiaban de base, deberian hacer unas cuentas...estaba claro(y equivocado) que no podrian tomar ese año 2013 con base nueva directamente...sin hacer "cuentas" que justamente eran las que protegian a los inversores de posibles conductas arbitrarias de los gobiernos.

Pues bien, nada de eso ocurrio.Tomaron base 2004 , la dibujaron para abajo, no hicieron ninguna cuenta y aparentemente es legal.

Ahora lo que no me explico es por que Nielsen salio a decir que el cupon deberia pagarse....cuando el fue integrante del grupo redactor..... :116:

en verdad, viendo esto, me queda claro que Nielsen y su equipo redactaron todo mal y lo que hicieron fue dejar la puerta abierta para q el estado perjudique al inversor... :117:

Por mi parte, es obvio que no creo mas en el instrumento.Se perder y se que debo dar vuelta la pagina invirtiendo en otros activos.

No se trata de creer o no en el instrumento.
Los cupones no van a dejar de existir, quiza ahora existan mejores alternativas (desde mi punto de vista), pero no dejan de tener un gran potencial. Como se analizo en otro lado, el dibujo del cambio de base no lo pueden hacer mas por un tiempo largo y seria muy pero muy raro que argentina no crezca mas del 3% por muchos anios. En algun momento volveran a ser atractivos, y no creo que pase mucho tiempo.

Tampoco te olvides que el problema de las reservas es ahora y es puntual. Si se hacen bien las cosas como te dije en otro lado, el pago de los cupones ya no ahorcara al gobierno de turno y no generaria tantas distorsiones.

Trata de no pasar del amor al odio tan bruscamente y razona las cosas mas analiticamnere. No te olvides que estas son inversiones y que los sentimientos te juegan muy en contra.

Que se yo, es mi opinion.

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 04, 2014 5:50 pm

La mayoria de losq estamos aqui hemos ido siguiendo los emaes. En noviembre el tercer trimestral dio un 4.9%.Hemos leido a Bein , a Rubinstein , decir que un cambio de base no podria dar una diferencia mayor a 0.5%.Hemos leido el prospecto de emision y era claro que si cambiaban de base, deberian hacer unas cuentas...estaba claro(y equivocado) que no podrian tomar ese año 2013 con base nueva directamente...sin hacer "cuentas" que justamente eran las que protegian a los inversores de posibles conductas arbitrarias de los gobiernos.

Pues bien, nada de eso ocurrio.Tomaron base 2004 , la dibujaron para abajo, no hicieron ninguna cuenta y aparentemente es legal.

Ahora lo que no me explico es por que Nielsen salio a decir que el cupon deberia pagarse....cuando el fue integrante del grupo redactor..... :116:

en verdad, viendo esto, me queda claro que Nielsen y su equipo redactaron todo mal y lo que hicieron fue dejar la puerta abierta para q el estado perjudique al inversor... :117:

Por mi parte, es obvio que no creo mas en el instrumento.Se perder y se que debo dar vuelta la pagina invirtiendo en otros activos.

Phantom
Mensajes: 15128
Registrado: Mié Nov 28, 2007 5:53 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Dom May 04, 2014 4:58 pm

capi escribió:....reportearon a foristas que criticaban... etc, aseguraban con analisis el pago...y mucho mas... de eso es muy dificil volver.

Al menos dos veces me hicieron bannear durante una semana x putear contra los PP....

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 04, 2014 4:46 pm

Tras devaluar, el GOBIERNO permitió a los BANCOS ganar $ 9.737 millones.

Este gobierno está “errando” demasiado continuo en favor de los bancos.


No actualizó a tiempo una norma que imponía restricciones a sus activos en dólares; Capitanich admitió el error que les posibilitó a las entidades obtener en pocos días un tercio de los beneficios de todo 2013.

http://www.lanacion.com.ar/1683515-tras ... 7-millones

HerrX
Mensajes: 2356
Registrado: Lun Ago 08, 2011 5:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor HerrX » Dom May 04, 2014 4:44 pm

DarGomJUNIN escribió: Información de "fuentes que merecen fe": Axel Kicillof le dio el dato al JPMorgan que no se pagaba cupón PBI.

Un amigo de Vladimir Werning lo llamó luego del "alerta" y él le citó un nebuloso paper del FMI, sin otra precisión.

Esto no fue asi. No se filtro ninguna info al JPMorgan, sino hubiera habido ventas masivas en OTC, y al contrario, se pagaba cantidad arriba de 8,50 euros hasta el mismo 27.

Cuando hable con Vladimir me cito el articulo del FMI entre otras razones, principalmente la presion que iba a hacer el pago en las reservas.

No hay ninguna conspiración, no imaginen cosas.

Enviado desde mi LG-G2

verdolaga
Mensajes: 9373
Registrado: Sab Sep 12, 2009 9:15 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor verdolaga » Dom May 04, 2014 4:35 pm

atrevido escribió:Cuando desde diferentes ambitos se referian a muchos de nosotros como a los fanaticos del cupon
...no estaban errados.....
fue un error del pasado que uno puede ocurrirle, uno es humano y falible...
pero perseverar en ese error y seguir estando bajo ese rotulo es un error mas grande aun...
es estar en un territorio lindante con la necedad, el empecinamiento, la terquedad, la estupidez y la codicia.

capi escribió:
el error mas importante fue que muchos quedaron en una situacion obligados a vender cupones (ejecucion) y por eso los regalaron, la recuperacion desde minimos del TVPE fue impresionante. Muchos antifans del cupon aprovecharon esa bolada y se los tomaron a lo que de. Es decir el riesgo de esto fue basicamente no tener liquidez, no diversificar y estar caucionado. El tema es la nostalgia que los hace ver dia a dia el error pero ya esta casi arriba de 100 mangos digamos que la gran oportunidad se fue.

Ahora de lo que si no se vuelve es del ridiculo de aquellos que festejaron por anticipado, se rieron de las criticas, reposteraron a foristas que criticaban... etc, aseguraban con analisis el pago...y mucho mas... de eso es muy dificil volver.

capi hace un excelente resumen de lo ocurrido. Esa frase que subrayé me parece lo mejor. Acá no se trata de estar a favor o en contra de un activo determinado sino de saber (o poder) comprar barato y vender más caro. Ahora es más razonable apostar a los cupones después de una baja que hacerlo en los precios máximos que llegaron a tener. Por supuesto que seguro no hay nada porque sino seríamos todos millonarios. Los calificativos de "empecinado", "codicioso" u otros hay que ponerlos en su debido contexto. El que hoy compra cupones puede mirar el mediano-largo plazo o puede ser un especulador que apuesta a una nueva truchada de los números según la necesidad del momento.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 04, 2014 4:31 pm

DarGomJUNIN escribió:Error fue confiar en declaraciones oficiales (Kicillof, Secretario Finanzas e Itzcovich) que NO usarían nueva base.

Después de ESTAFA DESCARADA del PBI, todo análisis fundamental es inútil y todo anuncio estatal NO es creíble.

Información de "fuentes que merecen fe": Axel Kicillof le dio el dato al JPMorgan que no se pagaba cupón PBI.

Un amigo de Vladimir Werning lo llamó luego del "alerta" y él le citó un nebuloso paper del FMI, sin otra precisión.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 04, 2014 4:03 pm

Error fue confiar en declaraciones oficiales (Kicillof, Secretario Finanzas e Itzcovich) que NO usarían nueva base.

Después de ESTAFA DESCARADA del PBI, todo análisis fundamental es inútil y todo anuncio estatal NO es creíble.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 04, 2014 4:03 pm

Error fue confiar en declaraciones oficiales (Kicillof, Secretario Finanzas e Itzcovich) que NO usarían nueva base.

Después de ESTAFA DESCARADA del PBI, todo análisis fundamental es inútil y todo anuncio estatal NO es creíble.

capi
Mensajes: 10808
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Dom May 04, 2014 3:58 pm

atrevido escribió:Cuando desde diferentes ambitos se referian a muchos de nosotros como a los fanaticos del cupon
...no estaban errados.....
fue un error del pasado que uno puede ocurrirle, uno es humano y falible...
pero perseverar en ese error y seguir estando bajo ese rotulo es un error mas grande aun...
es estar en un territorio lindante con la necedad, el empecinamiento, la terquedad, la estupidez y la codicia.

el error mas importante fue que muchos quedaron en una situacion obligados a vender cupones (ejecucion) y por eso los regalaron, la recuperacion desde minimos del TVPE fue impresionante. Muchos antifans del cupon aprovecharon esa bolada y se los tomaron a lo que de. Es decir el riesgo de esto fue basicamente no tener liquidez, no diversificar y estar caucionado. El tema es la nostalgia que los hace ver dia a dia el error pero ya esta casi arriba de 100 mangos digamos que la gran oportunidad se fue.

Ahora de lo que si no se vuelve es del ridiculo de aquellos que festejaron por anticipado, se rieron de las criticas, reposteraron a foristas que criticaban... etc, aseguraban con analisis el pago...y mucho mas... de eso es muy dificil volver.

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 04, 2014 2:23 pm

Cuando desde diferentes ambitos se referian a muchos de nosotros como a los fanaticos del cupon
...no estaban errados.....
fue un error del pasado que uno puede ocurrirle, uno es humano y falible...
pero perseverar en ese error y seguir estando bajo ese rotulo es un error mas grande aun...
es estar en un territorio lindante con la necedad, el empecinamiento, la terquedad, la estupidez y la codicia.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 04, 2014 1:26 pm

atrevido escribió:Respecto al 2016 .....y un crec de ese año q permita el pago en el 2017...aqui esta clarito que no va a poder ser.. :116: :117:
_______________________________________________________________________________________________________________________________________
emilio gimeno ‏@emilitog 22 h
@GabyRubinstein cualquier gobierno q quiera bajar inflacion debera bajar gasto fiscal y eso va ser"recesion":es la trampa K que van a pisar

Apolo1102:
"Sos un impresentable, llegas a una conclusión absoluta, basado en una afirmación volcada en un twit." :respeto:
"En serio che, esto no es lo tuyo, vas a perder lo poco que te queda." :!:

davinci
Mensajes: 28077
Registrado: Mié Jun 17, 2009 8:54 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor davinci » Dom May 04, 2014 11:35 am

atrevido escribió:Dario, de onda, deja de ponerle tanto optimismo a la cosa porque ya lo hiciste antes y muchos quedaron c....para arriba...

ya le pifiaste feo feo dos veces :con el pago del 2013 por crec 2012, q no ocurrio y por crecimiento 2013 y pago 2014, que no ocurrira.... :shock:

yo que vos me llamo a un silencio digno..... :117:

pd: obvio, de onda....

Amiguito sos uno de los deberia dejar de dar consejos..de onda! :mrgreen:

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 04, 2014 11:25 am

http://www.lanacion.com.ar/1687143-la-e ... argo-ciclo

La economía ante el fin de un largo ciclo
Por Eduardo Fracchia | Para LA NACION

El objetivo de estas líneas no es plantear una agenda para el Gobierno sino arriesgar un escenario que muestre una finalización posible del ciclo kirchnerista bajo el prisma de un 2015 muy influido por las elecciones. Lo importante es que no habrá, como muchos plantean desde 2013, un ajuste caótico del estilo Rodrigazo. Será en cambio una transición triste con una herencia difícil para la próxima gestión. Se trata de una economía que, junto con la venezolana, desde Canadá hasta Tierra del Fuego, es casi la única que presentará estanflación en 2015. Comencemos con el contexto internacional.

La recuperación mundial es sólida, pero a pesar de las políticas activas con fuerte estímulo monetario y fiscal que se adoptaron, el proceso ha sido muy lento.

El mundo va a crecer 4% en 2015. Será un buen escenario para los emergentes. Seguramente a fines de ese año Estados Unidos suba la tasa de la Fed y se empiece a complicar el panorama financiero.

La deuda pública americana converge después de un déficit fiscal de dos dígitos mientras que el desempleo podrá estar por debajo de 6% el año próximo. El Banco Central europeo impulsa la flexibilización cuantitativa al estilo americano y es clave evitar la deflación europea en 2015. China, con problemas solucionables, tendrá un ritmo de expansión de 7%.

En el plano local, las Reservas pueden caer a un ritmo que no es para alarmarse en los meses que quedan. La cuenta corriente cada vez más negativa y la falta de financiamiento por cuenta capital, sumado al peso de compromisos más exigentes de deuda hacen proyectar un nivel de Reservas inferior a 20.000 millones de dólares a fin de 2015.

La "pax cambiaria" no está garantizada. Es razonable devaluar al 1,5% promedio mensual sorprendiendo al mercado y evitando la natural especulación de los agentes. Es peligroso entusiasmarse con el 8 a 1. Los tipos de cambio fijos con alta inflación suelen terminar mal. El cepo, por otra parte, llegó para quedarse hasta fin de mandato. No hay chance para desdoblamiento cambiario ni para un sistema de dólar unificado. La suba de la tasa de interés profundiza la recesión, pero es conveniente sostenerla de modo moderado para seguir con una política monetaria coherente.

La devaluación esperable del peso, las paritarias, el financiamiento estructural del Banco Central al Tesoro, que se aceleró desde mediados de 2013, y la inercia, establecen un piso en 35% para la inflación del año entrante en el que el PBI caerá más de 2%.

El mayor gasto de las familias en servicios públicos contribuirá también al incremento de la inflación. No es de esperar ningún plan integral de estabilización. El mayor gasto privado en tarifas públicas no solucionará el desajuste de los déficits gemelos. El Gobierno, con suerte, resolverá un tercio de la distorsión tarifaria que quedaría por corregir en la próxima administración.

Recordemos el proceso salarial exitoso e inclusivo del kirchnerismo que significó pasar de un sueldo real promedio, siendo 2001 igual a 100, de 80 en 2002 a 150 en 2013. Bajar la inflación no significa necesariamente ajuste, como plantea el relato oficial, sino que supone una transferencia de ingresos a la sociedad en un contexto de caída de 15% del salario real proyectado para el bienio. Subirá la conflictividad laboral y el desempleo estará cerca de 9% a fin de 2015. El empleo privado se irá reduciendo y el sector público en parte lo va a compensar con el clientelismo del año electoral.

La inversión bruta de 2015 será muy pobre, inferior a 20% del PBI. Por otra parte, la inversión externa directa seguirá también cayendo. En 2013 fue sólo de 10.000 millones de dólares. No hay almuerzo gratis si no se pueden remitir utilidades. Cepo mediante, la inversión externa se retrae.

El Gobierno, que terminará con muy poca deuda pública, exhibe una estructura productiva que no se modificó durante la década. La industria en particular ha perdido protagonismo en el sistema productivo tanto a nivel de ocupación como en relación con el PBI total. El agro, salvo en soja, también se ha retraído. La energía puede suponer un cambio estructural a largo plazo. Vaca Muerta no dejará casi nada en esta gestión y muy poco en la próxima. A futuro es clave y también una enorme oportunidad.

En el plano social, la Argentina de 2015 es un caso de libro para sumar a los ejemplos del best seller de Piketty. El aumento de la desigualdad experimentado en nuestro país desde la llegada de la democracia supera a cualquier otro país sudamericano y desafía a la democracia misma.

El giro de enero hacia cierta ortodoxia, provocado por el susto, es tardío; si bien dilata problemas más serios que se estaban incubando. Llegaremos con tres cuestiones muy graves en el plano económico a fines de 2015: pobreza en 30% de los hogares, inflación de 35 y 40% y un desequilibrio en energía de magnitud que afectará la dinámica de las cuentas fiscales y externas. Resolver estos tres temas, no excluyentes de otros desafíos, no será una tarea para 2016 sino que se extenderá como mínimo a 2020. Supone cambiar de raíz el enfoque de política económica, para intentar salir del laberinto.

El autor es Director del Área Economía del IAE.

OCULINO
Mensajes: 878
Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:30 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor OCULINO » Dom May 04, 2014 10:08 am

ayy atrevido ayy
Pffffff
atrevido escribió:Respecto al 2016 .....y un crec de ese año q permita el pago en el 2017...aqui esta clarito que no va a poder ser.. :116: :117:
_______________________________________________________________________________________________________________________________________
emilio gimeno ‏@emilitog 22 h
@GabyRubinstein cualquier gobierno q quiera bajar inflacion debera bajar gasto fiscal y eso va ser"recesion":es la trampa K que van a pisar



Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Ajoyagua, Amazon [Bot], BACK UP, Baidu [Spider], Bing [Bot], DuckDuckGo [Bot], elcipayo16, Google [Bot], Inversor Pincharrata, Majestic-12 [Bot], Matraca, Semrush [Bot], Sir, transformista y 1020 invitados