Foro de Rava Bursátil

Einlazer84 escribió:Las empresas a veces bajan ganancias o algunas las quitan para no pagar tantos impuestos, eso es cierto, pero una cosa es una empresa que no cotiza en la bolsa que responde a sus dueños y otra es una que cotiza en la bolsa y los inversores que compramos los papeles necesitamos saber realmente como esta y a mi entender exponen resultados veridicos sin grandes dibujos en lineas generales sino tambien nos estan abrochando a todos nosotros.

seguís sin escuchar ctio por ejemplo gasta 1000 millón de dólares en un desarrollo 5 años después lo vende 2000 si hubiera ajuste por inflación pagaría 350 millones de dólares de ganancia pero como no hay y la inflación fue de 150 digamos y el dólar también pago 850 millones de dólares de impuesto un negocio de mer... ,no es real pero es posible

Bochaterow escribió:seguís sin entender el concepto de ganancia real habla con el dueño de una empresa o cualquier comerciante que pague ganancias no es lo que figura en el balance sino lo real ,muchas empresas que alquilan no venden ya que significa una perdida real mas que una ganancia contable .compraron a 1000 dólares hace 5 años alquilaron hoy vale 1000 dólares y tienen que pagar unos 250 dólares mas o menos de impuesto a las ganancias

Las empresas a veces bajan ganancias o algunas las quitan para no pagar tantos impuestos, eso es cierto, pero una cosa es una empresa que no cotiza en la bolsa que responde a sus dueños y otra es una que cotiza en la bolsa y los inversores que compramos los papeles necesitamos saber realmente como esta y a mi entender exponen resultados veridicos sin grandes dibujos en lineas generales sino tambien nos estan abrochando a todos nosotros.

Einlazer84 escribió:Si hay ajuste por inflacion las empresas mas beneficiadas serán las semi fundidas como CECO y a las empresas que andan bien les jugará mas en contra que a favor, ya que generalmente las empresas buenas no le sacan tanto provecho al RECPAM o REI como le decian antes como las empresas con mucha deuda y jorobadas.

seguís sin entender el concepto de ganancia real habla con el dueño de una empresa o cualquier comerciante que pague ganancias no es lo que figura en el balance sino lo real ,muchas empresas que alquilan no venden ya que significa una perdida real mas que una ganancia contable .compraron a 1000 dólares hace 5 años alquilaron hoy vale 1000 dólares y tienen que pagar unos 250 dólares mas o menos de impuesto a las ganancias

Napoleón escribió:Ver CONCEPTOS BURSÁTILES en: https://www.bolsar.com/vistas/Capacitac ... entes.aspx

Para el caso particular de qué cosa es retirar una empresa de cotización desplegar : ¿Qué es una Oferta Pública de Adquisición (OPA)?

Insisto con que todo ello pertenece al ámbito especulativo (en el buen sentido de la palabra). Y QUE NADA (o parte) DE ELLO PUEDE LLEGAR A SUCEDER respecto de GARO.

Gracias, ahi lo entendi bien. Gracias a Mariano tambien por la respuesta.

Celes escribió:Imagino que se refiere a la posibilidad siempre latente de que Rheem adquiera el 70% que tiene Garo en su poder. Mencionó Chile. Donde Rheem internacional adquirió a la Rheem chilena. Pagando 4 veces mas de lo que vale la local.

Pero una cosa es Chile y otra Argentina, aca sale Rhemm a pagarte $1,00 por accion en una OPA y la CNV es capaz de aprobartelo y generar un empome masivo.

lemonhaze escribió:A que se refiere en lo de "retirar a la empreza de cotizacion"?

Ver CONCEPTOS BURSÁTILES en: https://www.bolsar.com/vistas/Capacitac ... entes.aspx

Para el caso particular de qué cosa es retirar una empresa de cotización desplegar : ¿Qué es una Oferta Pública de Adquisición (OPA)?

Insisto con que todo ello pertenece al ámbito especulativo (en el buen sentido de la palabra). Y QUE NADA (o parte) DE ELLO PUEDE LLEGAR A SUCEDER respecto de GARO.

Einlazer84 escribió:Calculo que se refiere a cuando hay un hecho super mega archi relevante que suspenden un rato la cotizacion y 2-3 horas despues la vuelven a largar, paso cuando CECO metio un trimestral de 700 Millones de ganancia, fue tan relevante la cosa que suspendieron la cotizacion un par de horas, lo mismo cuando le condonaron los intereses, cuando hay un hecho relevante de la gran 7 suspenden un rato la cotizacion del papel para que todos se enteren y no mal compren o vendan.

Si, yo entendí eso al menos, pero quizas queria decir otra cosa.

lemonhaze escribió:A que se refiere en lo de "retirar a la empreza de cotizacion"?

Calculo que se refiere a cuando hay un hecho super mega archi relevante que suspenden un rato la cotizacion y 2-3 horas despues la vuelven a largar, paso cuando CECO metio un trimestral de 700 Millones de ganancia, fue tan relevante la cosa que suspendieron la cotizacion un par de horas, lo mismo cuando le condonaron los intereses, cuando hay un hecho relevante de la gran 7 suspenden un rato la cotizacion del papel para que todos se enteren y no mal compren o vendan.

Napoleón escribió:Bueno... No deja de sorprenderme que un par de foristas hayan levantado el nivel del Foro. Celes y Bochaterow incorporan perspectivas personales (distantes del copiar y pegar o de la repetición infantil de expresiones insustanciales).
A la apreciación de Celes agrego un factor o variable (reniego de utilizar la palabra "driver" por razones que no es el caso exponga ahora): Si a las condiciones actuales de la empresa se sumara la eventual aparición de un Plan Económico de Gobierno que favorezca la inversión y otorgue certidumbres de mediano y largo plazo en Argentina no tardarán en aparecer los compradores extranjeros de la empresa y allí vale la comparación con la similar chilena... Si ello ocurre (y en esa disyuntiva de probabilidad o no de que el evento se produzca reside el acierto o desacierto de la decisión de compra hoy de acciones de la empresa a escala minoritaria) los actores estratégicos involucrados ya habrán tomado posiciones anticipadas y el precio se modificaría 'repentinamente' de un día para el otro y hasta incluso cabría la posibilidad, en ese caso, de retirar a la empresa de cotización... En el contexto de todo ello la famosa secuela de aquellas acciones que deben restituirse en cantidad significativa de resultas de fallo judicial...
Nada de lo que digo ocurrió todavía... Pero SI OCURRE será tarde para ingresar. Y si NO ocurre, el precio actual PARECIERA ser de equilibrio...
Todo lo que digo puede constituir ERROR y nadie debe tomar decisiones en base a estas apreciaciones.

A que se refiere en lo de "retirar a la empreza de cotizacion"?

Bueno... No deja de sorprenderme que un par de foristas hayan levantado el nivel del Foro. Celes y Bochaterow incorporan perspectivas personales (distantes del copiar y pegar o de la repetición infantil de expresiones insustanciales).
A la apreciación de Celes agrego un factor o variable (reniego de utilizar la palabra "driver" por razones que no es el caso exponga ahora): Si a las condiciones actuales de la empresa se sumara la eventual aparición de un Plan Económico de Gobierno que favorezca la inversión y otorgue certidumbres de mediano y largo plazo en Argentina no tardarán en aparecer los compradores extranjeros de la empresa y allí vale la comparación con la similar chilena... Si ello ocurre (y en esa disyuntiva de probabilidad o no de que el evento se produzca reside el acierto o desacierto de la decisión de compra hoy de acciones de la empresa a escala minoritaria) los actores estratégicos involucrados ya habrán tomado posiciones anticipadas y el precio se modificaría 'repentinamente' de un día para el otro y hasta incluso cabría la posibilidad, en ese caso, de retirar a la empresa de cotización... En el contexto de todo ello la famosa secuela de aquellas acciones que deben restituirse en cantidad significativa de resultas de fallo judicial...
Nada de lo que digo ocurrió todavía... Pero SI OCURRE será tarde para ingresar. Y si NO ocurre, el precio actual PARECIERA ser de equilibrio...
Todo lo que digo puede constituir ERROR y nadie debe tomar decisiones en base a estas apreciaciones.

lemonhaze escribió:El problema es que queres multiplicar x3, x4, x10. Calculo que habras tenido en cartera a CAPU en el momento que multiplico x6 hace un par de meses. Sino hace como yo: Andaba corto de guita y me jugué 10mil pesos al negro. Gané y me fui con 20k en el bolsillo.

Obvio siempre trato de pensar en multiplicar por eso elijo papeles que tengan potencial de multiplicar, GARO es uno de ellos, el tema que no se sabe cuando puede darse, los papeles con PER bajo que son buenas empresas tarde o temprano multiplican, MIRG es un ejemplo cuando tenia PER bajo y ahora esta mas normal, PAMP en su momento tenia PER de 5 antes de despegar y ahora tiene uno de 100, CAPU en su momento también pero como era una small cap no la tenia en el radar y ni tenia idea acerca de ese papel y cuando la meti en el radar y en mi tabla era demasiado tarde. Osea teniendo papeles con PER bajos y si es posible muy bajos que tengan buenas expectativas de beneficios a futuro y sean buenas empresas decentemente manejadas tarde o temprano la multiplicas.

No es lo mismo tener GARO, MIRG, CTIO, LONG, y quizas BHIP, SEMI y SAMI. Osea empresas bien manejadas que tiene PER bajo y a futuro seguramente ganarán y cuando el mercado pricee los balances o de golpe el PER se les dispare porque todo el mundo entra por expectativas en manada y multipliquen.

Que tener CECO, METR, ERAR, TECO, etc. osea empresas que pueden caer fuerte y de golpe lucir algo baratas o eventualmente meter un buen trimestral como le puede pasar a CECO pero de fondo son empresas que o estan muy mal manejadas o a futuro tienen mas por perder que por ganar entonces ahi dificilmente la multipliques por mas que el papel se ponga barato.

O tener empresas como ALUA, PAMP, MOLI, etc. osea empresas que a futuro van a ganar seguramente con las medidas de Macri pero tienen PER arriba de 40 osea todo lo que se te ocurra ya lo tenes en el precio entonces tienen todo por caer si algo no sale como se espera y nada por subir o muy poco por subir porque ya con un PER tan alto lo tenes todo en el precio, y las empresas PER de 500 no llegan a tener quiza una vez en la vida se llegue a ver eso y es super mega raro eso.

Einlazer84 escribió:En esta te doy la derecha y es asi como decis, en Argentina como no se puede revalorizar y debe quedar a precio de compra, mientras no lo vendas es un garron porque no podes reconocer ninguna ganancia, pero cuando lo vendes como el bien de cambio no lo ajustaste entonces te queda a un costo hyperbajo regalado y hace que tengas muchas ventas y casi nada de CMV haciendo que el resultado se dispare, en esto pensamos igual.

De todas formas no creo que GARO tenga un inventario gigantesco sin vender onda bienes de cambio para vender de aca a 2 años sin comprar o fabricar nuevos, pero que algo suma suma.

Aparte no dije que esta empresa es mala, es una de las mas baratas el tema que no veo un Driver o algo que la pueda despertar como para ponerla y puede ser como COME o SEMI que lateralizaron años antes de despegar, eso si el dia que aparecio el volumen fuerte y despego fue multiplicar X3 por lo menos, por eso aca espero al volumen fuerte para entrar, perderme un 20% de una suba de 200% no me preocupa.

El problema es que queres multiplicar x3, x4, x10. Calculo que habras tenido en cartera a CAPU en el momento que multiplico x6 hace un par de meses. Sino hace como yo: Andaba corto de guita y me jugué 10mil pesos al negro. Gané y me fui con 20k en el bolsillo.

empezaron a consultar... maquimas fierros los gringos... soja 3500pesos
y se afirmo la cosecha...... se.....va.... fe

Celes escribió:Vuelvo a insistir con un concepto, no importa lo que vos creas o dejes de creer... importa la realidad, y esa surge de los balances. Rheem tiene 16 millones acumulados en resultados no asignados en el semestre, fijate cuanto de esos 16 palos son del segundo trimestre y tendrás la utilidad que Garo traspasa al tercer trimestre.

Haceme caso, seguí con los dibujitos porque cuando te querés hacer el entendido en relación a los fundamentos sos una máquina de decir boludeces...

No siempre tiene que haber un driver que haga volar un papel... si una empresa gana plata y la reparte es mas que suficiente para que sea interesante para gente como yo. El resto que haga lo que quiera, que persiga eldorado toda su vida. Estás comparando además dos empresas que no ganan guita y no pagan dividendos con una empresita industrial que es un relojito desde que lo corrieron a Zorraquin del directorio. Todos los años gana guita, todos los años paga dividendos en acciones y efectivo.

Seguís pensando que tiene que haber una helada monumental para que se vendan mas termotanques???

Para mi no es asi, sino como explicas que MIRG sabiendose lo de Samsung con mucha anticipacion y hasta confirmado en la CNV haya tardado tanto en despegar, a veces los papeles buenos lateralizan una eternidad antes de salir despegados, lo que es seguro que si el papel es bueno tarde o temprano uno tiene su recompensa pero a veces lateralizan hasta años antes de despegar, por eso en mi caso aca pago si veo mucho volumen porque es señal que el mercado la va a hacer volar, o al menos que tengas suficiente poder de fuego para hacerla volar vos mismo y con el volumen atraer a toda la manada, ya que encima el mercado tiende a moverse en forma de manada tambien.

Celes escribió:Te vas a ganar el premio al burro del año...

Tomás el PER como si fuera algo estático, y no te das cuenta que es tan dinámico que se modifica todos los días... cada vez que sube el precio o se incrementa o disminuye las ganancias de la empresa, el ratio se modifica. Si tenés una crisis como la del 2008 y las ventas se destruyen, las ganancias se irán al piso, si mantenés el precio del papel, el PER bajo será una ilusión óptica. El precio ajustará a su nueva realidad económica para seguir manteniendo un PER de alrededor de 6 años...

Por favor pensá un poco mas antes de escribir. Estoy comenzando a tener vergüenza ajena...

El PER lo monitoreo todos los dias mis tablas se actualizan automaticamente lo unico que hago manual es agregar los trimestrales a medida que salen, despues el resto se actualiza solito, tan estatico no es.

Por otro lado en el 2008 todas las empresas no se destruyeron y mas en este pais que estamos aislados del primer mundo, por algo casi todas las empresas hicieron piso entre PER 3 y 6, si fuera como vos decis que también se fueron al piso las ganancias las empresas de aca en la crisis del 2008, los papeles jamas hubieran llegado a PER 3 - 6 ya que los trimestrales negativos le hubieran subido el PER a medida que el precio bajaba y se hubiera mantenido todo en los PER que vemos hoy en día arriba de 15, fue mucho mas contagio que otra cosa aca.

Y hasta justifica la lateralizacion que esta teniendo MIRG, osea anualizando solamente el ultimo trimestral como si ganara siempre lo que gano el ultimo trimestre tiene un PER de 13, pero el PER es mucho mas elevado si se toma el promedio, y hasta que no presente el trimestral MIRG va a seguir lateralizando porque asi como esta la gente como vos que esta segurisimo que va a ganar X2, X3, X5, etc. hay mucha gente que duda de todo eso y no se quiere comer el empome o comprar arriba y va a pagar cuando pueda comprobar la informacion o entenderla o simplemente el AT de fuga de continuacion y a eso no hay con que darle, no es lo mismo PER de 6 que PER de 13.